Большинство современных дисков разных производителей имеют общую одинаково проявляющуюся неисправность: по звукам диск запускается как обычно, но при этом либо очень медленно читает данные, либо долгое время висит в состоянии BSY, а после 2-3 минут иногда выдает ошибку, а иногда висит до бесконечности. В качестве примера взят диск модели WD20EARS. Для доступа к данным пользователя используется комплекс ACE Lab PC-3000. В конце заметки видеоролик с демонстрацией всех описанных действий.
Рассмотрим пример зависающего диска. Сначала подаем на него питание. Слышно, что диск калибруется нормально, не стучит, никаких посторонних звуков не выдает, но при этом в готовность не выходит. То есть в регистре состояния индикатор BSY горит постоянно.


При этом, через какое-то время, можно услышать, что диск еще раз перезагрузился. Такая ситуация с не запуском жесткого диска происходит от того, что микропрограмма уходит в бесконечный цикл, то есть не завершает какую-то из важных процедур инициализации. При этом, с аппаратной точки зрения (головки, поверхности), все работает.
Чтобы решить этот случай, нужно войти в утилиту Western Digital в, так называемом, режиме kernel.

Примерно через минуты две, жесткий диск вышел в состояние ошибки. Он погасил индикатор BSY (бизи) и зажег индикатор ERR (ошибка). При этом, тип ошибки выдал ABR.
![]()
То есть диск не запустился. Попробуем запустить утилиту.

Утилита у нас сразу показывает режим kernel.

Нажимаем автоопределение, диск автоматически определяется(Sadle G6).

И можно нажать «Запуск утилиты».

Интересно, тут «Debug Stop Code» RESET TIMEOUT. Получается, что диск остановился по истечении таймаута на запуск. Он должен был запуститься за какое-то время и диск не запустился.
Для того, чтобы решить данный случай нам нужно вызвать следующую опцию: «Тесты → Работа с ПЗУ → Блокировать доступ к модулю 02».

После этого будет произведена правка ПЗУ.

Диск в состоянии с блокированным доступом к модулю 02 не запустит большую часть своей микропрограммы. Но, так называемый, оверлей (overlay) будет запущен и это позволит зайти в режим утилиты «Normal».
Давайте посмотрим что будет. Сначала отключаем питание.

Потом включаем. Диск раскручивается, слышна калибровка и он выходит в готовность.

Давайте прочитаем его идентификацию.
Правый щелчок → «Читать паспорт».

Видно, что он определился не своим родным серийным номером, а, если говорить жаргонным названием, хузом (XYZ).

Из-за того, что мы блокировали доступ 02, то серийный номер из модуля 02 не читается. При этом оверлей запускается. Теперь можно зайти в утилиту, но уже в режиме «Normal».

То есть не «Kernel» подсвечивается, а «Normal». И выполняем запуск утилиты.

В режиме «Kernel» доступ к служебной зоне нельзя реализовать, а в режиме с блокировкой модуля 02 нам уже доступна служебная зона.
Для начала нужно создать ее резервную копию «Тесты → Служебная информация → Резервирование ресурсов HDD → Ok → Ok». Я обычно треки не сохраняю и снимаю галочку «Треки SA».

Жмем последний раз «OK» и пошло копирование. Тут есть одна интересная ошибочка. Вместо модуля 0D у нас модуль 02.

Это и есть механизм блокировки, когда мы модуль 0D заменяем на модуль 02. Поэтому модуль 02 у нас не копируется с поверхности и в этом бэкапе будет отсутствовать. Но сейчас мы это решим немножко другим способом.
После того, как процесс резервного копирования завершен, нам нужно прочитать оригинальный модуль 02 на всякий случай. Для этого мы идем в «Инструменты → Каталог модулей».

В открывшемся списке видно, что у нас есть модуль 02.

Нам нужно его прочитать. Он читается, потому, что чтение идет в режиме ABA.

Можно менять переключатель и читать по ABA или по ID.

Если сейчас по ID поставить, то этот же самый модуль не читается, пишет «Invalid file ID». Программа пытается читать модуль 02, а реально там лежит модуль 0D.
Переключаемся снова в режим ABA и сохраняем модуль.

Среди данных виден серийный номер нашего диска.

Далее, переключаемся обратно в протокол.

В утилите есть опция под названием «Решение проблемы ‘slow responding’».

Это как раз относится к теме нашего видео — о зависающих дисках. Нажимаем на эту опцию. В данном случае программа будет писать модуль 02, а если указать режим ID, то запись будет вестись куда-то не туда, потому, что мы сделали блокировку. Поэтому мы указываем «Запись по АВА».

Чтобы обе копии исправить ставим две галочки. Жмем ОK.
Когда процесс завершится, мы увидим, что программа пытается сначала прочитать по ID, потом идет на чтение по ABA, затем идет правка.
Давайте попробуем сделать обратно, а именно — разрешить доступ к модулю 02.

Идем в «Тесты → Служебная информация → Работа с ПЗУ → Разрешить доступ к модулю 02». Теперь нужно на всякий случай посмотреть все ли разрешилось.

Нажимаем «Инструменты → Просмотр и редактирование ресурсов HDD». В открывшемся диалоге выбираем ROM и в модуле 20B у нас вся информация.

Это можно проверить переключившись в протокол.

Там есть строчка «Чтение Flash ROM dir (Ext)…..:Ok (Active)». Это означает, что у нас правильный модуль 20В. Если бы «Active» было строчкой выше, то значит, модуль 0В был бы правильный.
Далее нам нужно в модуле 20В посмотреть опцию «WD Marvel ROM Flash dir».

После выбора опции мы видим модуль 0D.

Это практически победа! Теперь выключим питание и попробуем снова включить. Диск выходит в готовность. Теперь нажимаем «Инструменты → Редактор сектора → Да → Да».

И после этого видим данные пользовательской зоны!

Первый пример получился! На сегодня все, продолжение следует.
Поделиться ссылкой на пост в соц. сетях
| Author | Message |
|---|---|
|
Post subject: Device error detected «ABR»
|
|
|
|
Hello, sorry for my english I have a Hitachi hard drive model HDS721032CLA362 with an error of heads. I bought a spare hard disk with the same characteristics. I replaced their heads and the bios of their pcb but when trying to enter the hitachi application I get the following error: HDD ID has not been read. Does anybody know how i can solve this? Any idea is welcome! |
| Top |
|
|
|
Post subject: Re: Device error detected «ABR»
|
|
|
navafigo wrote: HDD ID has not been read. yes! |
| Top |
|
|
|
Post subject: Re: Device error detected «ABR»
|
|
|
jermy wrote: navafigo wrote: HDD ID has not been read. yes! Thanks for answering. Once I choose the family manually I’ll stay here. http://oi63.tinypic.com/2rz5t9w.jpg |
| Top |
|
|
|
Post subject: Re: Device error detected «ABR»
|
|
|
Deselect “PCB only start” when opening utility _________________ New!! HDD-PCB.COM for all your PCB and donor HDD requirements! |
| Top |
|
|
|
Post subject: Re: Device error detected «ABR»
|
|
|
Quote: I replaced their heads and the bios of their pcb now that’s a bad move, patient disk won’t start with donor’s ‘bios’ |
| Top |
|
17.2. Повреждения модулей служебной информации.
Достаточно распространена ситуация, когда у накопителя запорчиваются модули служебной информации. При этом накопитель не определяется в BIOS компьютера, а при подключении к комплексу PC-3000 выдается сообщение о невозможности считать паспортные данные с ошибкой ABR. Теоретические сведения, необходимые для восстановления модулей, приведены в главе 9.
Для поиска поврежденных модулей необходимо выполнить проверку структуры служебной информации. Восстановление модулей следует начинать с модулей логов, причем со старших идентификаторов (например, при повреждении модулей 0132 и 0152, следует начать с модуля 0152), так как после этого накопитель, возможно, получит доступ и к остальным модулям. После каждой операции над модулями следует выполнить повторную проверку структуры служебной информации.
Для восстановления удобно воспользоваться мастером «Каталог модулей», доступным из меню «Инструменты»->»Расширения утилиты» (см. главы 6, 8.2.1). В этом инструменте можно осуществить проверку модулей, причем для проверяемых модулей выводится их состояние (читается / не читается и т.д.) и краткий комментарий. Также в этом мастере для выбранного модуля доступна функция записи с поиском в базе данных комплекса вариантов от совместимых наборов служебной информации.
ВНИМАНИЕ! Не все модули можно переписывать от других накопителей. Есть модули, критичные для данных пользователя и функционирования накопителя вообще. Подробнее см. главу 5.2.2.1.
ВНИМАНИЕ! Следует отметить случай повреждения модулей транслятора. Подробнее о восстановлении транслятора можно прочесть в главе 17.4.
-
Berkut
Junior
misha2
southman
у вас тут своя атмосфера
-
S
Member
- Звідки: Киев
Повідомлення
27.11.2012 20:01
southman:ССД-диск дорого стоит, логично, что за восстановление можно просить больше — это 2)
![]()
Не логично — должны быть банальные человекочасы какого то «паяльника» 6 разряда. Как оно и есть заграницей в банальном СЦ.
-
misha2
Member
- Звідки: APK
Повідомлення
27.11.2012 20:46
S
А вы считаете что восстановление данных с современных ССД — простая задача ? Для сравнения — восстановление инфы с HDD в Москве от 400 до 1200 $, а восстановление с SSD от 2000 $. И сама стоимость всего одного аппаратного комплекса примерно 25 000 грн. Не считая стороннего софта , материалов и инструментов.
Хотелось бы видеть как вы «паяльником 6 разряда» вытаскивали б инфу. ![]()
Да и за границей я работал в RMA WD. Так что я могу конкретно говорить о сложности и стоимости работ.
Помню случай в Ontrack Recovery — утопленный винт на восстановление инфы, стоимость работы составила — 12 000$. ![]()
А вы «банальные человеко-часы»…И в большинстве «банальных СЦ» в Европе почти не берутся за восстановление инфы с сильно повреждённых накопителей. А наши делают.
-
S
Member
- Звідки: Киев
Повідомлення
28.11.2012 01:51
misha2
СНГ не показатель.
Наши если и делают то как правило хуже, не имеют ни знаний ни оборудования и цены себе не сложат. При чем в любой области куда не сунься.
-
misha2
Member
- Звідки: APK
Повідомлення
28.11.2012 08:48
S:misha2
СНГ не показатель.
Наши если и делают то как правило хуже, не имеют ни знаний ни оборудования и цены себе не сложат. При чем в любой области куда не сунься.
Всё в точности до наоборот. Там как раз нет специалистов местных. Лучшее оборудование выпускается в Ростове и весь мир пользуется. Разработчиком и вообщем-то автором канадского Atola Inside является Д. Постригань (автор MHDD) из Киева. В Германии, Франции, Англии, Голландии (список можно длинный накатать) в практически всех СЦ по винтом работают русские и украинцы в подавляющем большинстве. И я не сам попёрся в Чехию, а меня пригласили поработать. Так что как раз самые лучшие специалисты — только наши. Даже китайцы тырят винторемонтный софт у наших разработчиков. ![]()
-
southman
Member
- Звідки: Киев
Повідомлення
28.11.2012 10:51
S:Не логично — должны быть банальные человекочасы
там смайлик видели вот такой?
— а он был)))
ЗЫ: кстати, вот ровно сейчас на данные попала Тошиба (MK3276GSXN), ушатали в ноуте — по СМАРТу видно — реаллоков под завязку, G-shock вот такой
, и при этом читает через пень.
Но (!!!) ЭТО, блин, сила, а не винт! Он как трактор, нет — как танк, часов 5 уже на скане, тормозит, но вычитывать удается, ошибок не так и много. Не отваливается с интерфейса — что главное.
В общем, запас терпения и пару утилит — все что нужно и немного удачи и везения. Другой сигейт или WD бы уже бы отвалился с ABRT.
-
S
Member
- Звідки: Киев
Повідомлення
28.11.2012 11:27
southman:там смайлик видели вот такой?
— а он был)))
С развитием сферы услуг в этой области и появлением жесткой конкуренции этот смайлик там появится не сомневайтесь. Хотя учитывая последние облачные тенденции решение вопроса скорее всего придет с другой стороны.
Добавлено через 11 минут 4 секунды:
misha2:Всё в точности до наоборот. Там как раз нет специалистов местных.
Там есть вменяемые инструкции придерживаясь которых и используя и простые дешевые решения резервного копирования большая часть пользователей избегает контакта с подобными «чудо» спецами.
-
misha2
Member
- Звідки: APK
Повідомлення
28.11.2012 12:51
Абсолютно нет. Всё так же как и у нас. Несут и юсб-винты с залипшимии головами, и просто винты с проблемами БМГ и поверхностей.
А то что «как бы вменяемые» инструкции есть, то попроуйте их применить к юсб-винту у которого не хватило питания в порту и не сработала аварийная парковка голов. Или внезапный отказ всего БМГ у винта, например стоящего на сервере в массиве с вашими «облачными решениями и инструкциями» и самой главное — с вашей резервно тщательно (следуя инструкциям) закопированной инфой. ![]()
-
S
Member
- Звідки: Киев
Повідомлення
28.11.2012 13:16
misha2:Или внезапный отказ всего БМГ у винта, например стоящего на сервере в массиве
по горячему вИнул вИкинул вставил новый и превед — даже нажимать ничего не надо да и в нормальных массивах RAID контроллеров тоже два.
misha2:и самой главное — с вашей резервно тщательно (следуя инструкциям) закопированной инфой.
отдал на гарантию/выкиныл битую медиа и работаешь с копией коих обычно две разнесенные по площадкам в разных концах города.
misha2:А то что «как бы вменяемые» инструкции есть, то попроуйте их применить к юсб-винту у которого не хватило питания в порту и не сработала аварийная парковка голов.
очевидно же работать со стационарным винтом/массивом/облаком а на юсб хдд/флешку делать только копию — подохло новый носитель — еще одна копия.
-
misha2
Member
- Звідки: APK
Повідомлення
28.11.2012 13:42
В мой практике было немало случаев, когда вылетал весь массив и аппаратно или случаи вылетов винтов вместе с бэкапами.
Если б такой класс специалистов не был бы нужен и востребован — их бы и не существовало… Разве что в «облачных решениях».
А тема то про тошку . И может хватит флеймить ? ![]()
А то что вам не нужен такой специалист — то я просто рад за вас. ![]()
-
S
Member
- Звідки: Киев
Повідомлення
28.11.2012 13:46
misha2:А то что вам не нужен такой специалист — то я просто рад за вас.
Меня просто очень злит когда берутся деньги ни за что. Не может быть цена програмно-апаратного комплекса 25 тыс грн., а цена за восстановление инфы с одного ссд 16 тыс грн. как тут выше указали.
-
misha2
Member
- Звідки: APK
Повідомлення
28.11.2012 14:24
Вот Эпосовский прайс :
Восстановление информации с жестких дисков
Объем HDD Стоимость
До 200 Гбайт от 1200 грн.
От 200 до 500 Гбайт от 1550 грн.
500 Гбайт и более от 1900 грн.
пункта с ССД я к сожалению не увидел. В R-Lab (Москва) я сам читал что в среднем от 2000 $.
Стоимость оборудовния по восстановлению инфы с ССД и флэшек — http://forensictools.com.ua/category.php?id_category=12″ target=»_blank.
Видим что стоимость самого оборудования и плюс софт ~ 23 000 грн (~7 500$).
Стоимость оборудования Acelab — http://www.acelab.ru/dep.pc/price.php» target=»_blank
№_________Наименование_______________Описание____________________________________________________________________Цена/р с НДС
8__________PC-3000 Flash (SSD Edition)_____Программно-аппаратный комплекс для восстановления данных с Flash накопителей и SSD_____39 950
то есть примерно 1200$ без доставки и стоимости компа. В общих затратах и выйдет 2000$ и выше.
И обязательно наличие опыта и знаний. (Это тоже немалого стоит).
А вы говорили — «паяльник 6 разряда».
Он столько не стоит.
-
S
Member
- Звідки: Киев
Повідомлення
28.11.2012 14:31
misha2:Видим что стоимость самого оборудования и плюс софт
Цена в 2 тыс долл была бы еще как то оправдана при стоимости оборудования в 250-400 тыс долл что бы тихо мирно окупиться лет за 5.
misha2:А вы говорили — «паяльник 6 разряда».
Он столько не стоит.
Операция выполняется в любом случае рутинная научных изысканий проводить каждый раз не требуется потому справился бы.
-
misha2
Member
- Звідки: APK
Повідомлення
28.11.2012 14:38
S:
Операция выполняется в любом случае рутинная научных изысканий проводить каждый раз не требуется потому справился бы.
Да нуу ?
Это вы так думаете. А спросите-ка у тех кто этим занимается.
А раз сами справитесь — то может стоило б заняться самому этим, при таких-то ценах ? ![]()
-
andrey.nk
Member
- Звідки: Николаев
Повідомлення
28.11.2012 16:26
S
зачем ты влез? Когда специалисты спорили, было любо-дорого смотреть, а ты только помоями облить пытаешься человека, который тебе ничего не навязывает.
-
S
Member
- Звідки: Киев
Повідомлення
28.11.2012 19:58
misha2:Да нуу ?
Это вы так думаете. А спросите-ка у тех кто этим занимается.
А раз сами справитесь — то может стоило б заняться самому этим, при таких-то ценах ?
не мой профиль.
andrey.nk:зачем ты влез? Когда специалисты спорили, было любо-дорого смотреть, а ты только помоями облить пытаешься человека, который тебе ничего не навязывает.
сходи сходи к специалистам
-
misha2
Member
- Звідки: APK
Повідомлення
01.12.2012 12:59
Винт получил, подключил. Не хотел давать готовность и определяться. Сразу стало ясно что проблема с БМГ (блоком головок). Проверка модулей в СА выявила дефекты в самой СА —
Чтение модулей
13 ALIST………………………….. : Гол.: 0, Ошибка чтения сектора (c: 2,h:0,s: 257); Device Error Detected 51/40 (UNC)
71 SCT_DATA……………………….. : Гол.: 0, Ошибка чтения сектора (c:20,h:0,s: 4); Device Error Detected 51/40 (UNC)
37 SMART………………………….. : Гол.: 0, Ошибка чтения сектора (c:20,h:0,s: 5); Device Error Detected 51/40 (UNC)
93 IN_SITU………………………… : Гол.: 0, Ошибка чтения сектора (c:20,h:0,s: 837); Device Error Detected 51/40 (UNC)Запись модулей
Из папки………………………….. : <HDD Profile>DataModulesHead01
13 ALIST………………………….. : Гол.: 0, Ошибка записи сектора (c: 2,h:0,s: 257,num: 1); Device Error Detected 51/04 (ABR)
37 SMART………………………….. : Гол.: 0, Ошибка записи сектора (c:20,h:0,s: 5,num: 1); Device Error Detected 51/04 (ABR)
93 IN_SITU………………………… : Гол.: 0, Ошибка записи сектора (c:20,h:0,s: 837,num: 1); Device Error Detected 51/04 (ABR)
Это подтверждение — что винт всё-таки имел аппаратные проблемы. И восстановить софтово инфу с него — не получилось бы.
P.S. Более того начало диска не читаемо по головам 00 и 01.
-
southman
Member
- Звідки: Киев
Повідомлення
01.12.2012 13:16
misha2 Хорошая работа
Если бэды в СА, интересно как будут обстоять дела с юзер-зоной…
-
misha2
Member
- Звідки: APK
Повідомлення
01.12.2012 13:32
Пока что прочитано ~ 40 Гб с конца диска ( с ЛБА 1 953 525 167 к началу). Полёт нормальный. ![]()
Мешает 0-я голова —
Тест головок
Указанные головки………………….. : 0,1,2,3
Ошибка записи сектора (c:62,h:0,s: 1); Device Error Detected 51/04 (ABR)
Ошибка записи сектора (c:62,h:0,s: 2); Device Error Detected 51/04 (ABR)
Head : 1………………………….. : Ok
Head : 2………………………….. : Ok
Head : 3………………………….. : Ok
-
Gnok
Member
- Звідки: UK
Повідомлення
02.12.2012 09:45
Очень жду и надеюсь на положительный результат Вашей работы.
И всё-таки не даёт покоя мне вопрос: как он так взял и внезапно издох. Ни бедов не было никогда, ни синьки. Просто в один прекрасный момент запоролся.
| Автор |
|
|||
|---|---|---|---|---|
|
[ТС] |
Заголовок сообщения: pc 3000 и как им пользоваться
|
|||
Сообщения: 23 |
добрый день товарищи , заморочился изучением pc 3000 , может есть у кого нибудь инструкции или что-то наподобее этого , как обращаться с этим зверем .Впринципе черновое восстановление я делал , но хотелось вы узнать у знающих людей , правильно и все ли восстанавливается при помощи этого способа , следующий вопрос для того начать работать в ПС необходимо чтобы программа считала паспорт жесткого диска , а если не удается считать паспорт как быть , вроде бы можно паспорт указать от точно такойй же модели , но как это сделать , и где искать паспорт ??? Или может кто нибудь знает алгоритм правильный для того чтобы восстанавливать инфу с жесткого диска , понятно что для каждого производителя разные функции и меню , но всё же |
|||
|
|
|
|||
|
BOBAH4IK |
Заголовок сообщения: Re: pc 3000 и как им пользоваться
|
|
Сообщения: 328 |
Вам нужно в первую очередь «заморочиться» изучением того как устроены накопители. Будет понимание как это устроено и принципы работы микропрограмм — тогда функционал любого инструмента становится понятным. Да и вопросов типа «где искать паспорт?» не будет… |
|
|
|
|
Sergey_111 |
Заголовок сообщения: Re: pc 3000 и как им пользоваться
|
|
Сообщения: 23 |
Паспорт это что то вроде имени для компьютера чтобы он мог определить что это там seagete baracuda 7200 к примеру а не какой нить самсунг что он понял с чем он работает .Устройство жесткого диска мне известно . Меня интересуют именно тонкости работы с программой , по поводу сайта разрабов , инфы много, но не по делу в большинстве случаев просто описание комплектации. |
|
|
|
|
mia |
Заголовок сообщения: Re: pc 3000 и как им пользоваться
|
|
Сообщения: 2537 |
|
|
|
|
|
Tomset60 |
Заголовок сообщения: Re: pc 3000 и как им пользоваться
|
|
Сообщения: 195 |
|
|
|
|
|
BOBAH4IK |
Заголовок сообщения: Re: pc 3000 и как им пользоваться
|
|
Сообщения: 328 |
Sergey_111 писал(а): Устройство жесткого диска мне известно . Хорошо, раз так… Значит и обучать вас ничему и не нужно… Sergey_111 писал(а): по поводу сайта разрабов , инфы много, но не по делу Странно, что с «программой» до сих пор не разберётесь без посторонней помощи и помощи разрабов, раз считаете, что они инфу не по делу на сайте держат. Sergey_111 писал(а): Паспорт это что то вроде имени для компьютера чтобы он мог определить что это там seagete baracuda 7200 к примеру а не какой нить самсунг А-ааа… вон оно как оказывается… Ну объясните тогда мне, в чём отличие принципов работы дисков, произведенных компанией Сигейт и дисков, произведенных Самсунгом. И почему это важно определять компьютеру?… А самое главное, почему вы считаете, что паспорт жизненно необходим для восстановления данных? |
|
|
|
|
badcode |
Заголовок сообщения: Re: pc 3000 и как им пользоваться
|
|
Сообщения: 386 |
BOBAH4IK писал(а): Будет понимание как это устроено и принципы работы микропрограмм — тогда функционал любого инструмента становится понятным. Будет понимание как это устроено и принципы работы микропрограмм — тогда и без «этого зверя» обойтись можно. Хотя, если у вас прям поток желающих спасти семейное порно с мертвого диска, то без ПыСы вам, конечно, не обойтись. Я слышал, что Аселаб приглашает всех желающих для участия в своих специализированных информационно-консультационных семинарах. Можно съездить к ним и послушать… Если гуглить и читать — совсем в облом.
|
|
|
|
|
BMA |
Заголовок сообщения: Re: pc 3000 и как им пользоваться
|
|
Сообщения: 788 |
Sergey_111
|
|
|
|
|
Ciber SLasH |
Заголовок сообщения: Re: pc 3000 и как им пользоваться
|
|
Сообщения: 7433 |
Sergey_111 писал(а): заморочился изучением pc 3000 , может есть у кого нибудь инструкции или что-то наподобее этого , как обращаться с этим зверем Все инструкции лежат в персональных ящиках владельцев комплекса на сервере тех. поддержки ACELab. |
|
|
|
|
Sergey_111 |
Заголовок сообщения: Re: pc 3000 и как им пользоваться
|
|
Сообщения: 23 |
спасибо будем искать , да комплекс пс имеется в наличии , тоесть какие то операции по восстановлению инфы удаются , но какие то не получается , поэтому и задался вопросом решить эти проблемы , так как наверняка знаю что пс это может , попробую по сайтам разрабов еще по штудировать , просто хотелось бы вполную силу использовать данного зверя тем более что он есть . |
|
|
|

