Защита от возникновения системной ошибки болид

Вернуться в «С2000-КДЛ»

Цитата БКВ «Не правда, она (СПС) может быть построена на ППКУП».
К сожалению, пока нет. Тогда небольшой экскурс по действующим документам.

п. 3.26 СП484 система пожарной сигнализации: Совокупность взаимодействующих технических средств, предназначенных для обнаружения пожара, формирования, сбора, обработки, регистрации и выдачи в заданном виде сигналов о пожаре, режимах работы системы, другой информации и выдачи (при необходимости) инициирующих сигналов на управление техническими средствами противопожарной защиты, технологическим, электротехническим и другим оборудованием.

А на какое конкретное средство ложатся задачи сбору и обработке и отображению, то это уже идем в действующий пока стандарт:
п.3.47 ГОСТ Р 53325 — прибор приемно-контрольный пожарный; ППКП: Техническое средство, предназначенное для приема, обработки и отображения сигналов от пожарных извещателей и иных устройств, взаимодействующих с ППКП, контроля целостности и функционирования линий связи между ППКП и ИП или другими устройствами.

Есть в этом стандарте еще ППУ:
п. 3.48 ГОСТ Р 53325 прибор управления пожарный; ППУ: техническое средство, предназначенное для управления исполнительными устройствами автоматических средств противопожарной защиты и контроля целостности и функционирования линий связи между ППУ и исполнительными устройствами.

А вот про ППКУП в ГОСТ Р 53325, к сожалению, нет ничего.

Тогда берем ТР ЕАЭС 043/2017 и в разделе 6 (понятия) находим:
«прибор приемно-контрольный пожарный» – техническое средство, предназначенное для приема и отображения сигналов от пожарных извещателей и иных устройств, взаимодействующих с этим техническим средством, контроля целостности и функционирования линий связи между техническим средством и устройствами световой индикации и звуковой сигнализации событий, формирования стартового импульса запуска прибора управления пожарного;
«прибор управления пожарный» – техническое средство, предназначенное для управления исполнительными устройствами автоматических средств (систем) противопожарной защиты, осуществления контроля целостности линий связи с этими исполнительными устройствами и режима работы управляемой системы пожарной автоматики;

Правда потом в этом ТР в таблице все они оказались в одной графе: «29. Приборы приемно-контрольные и управления пожарные и прочие устройства, предназначенные для расширения функциональных возможностей прибора»

Т.е. всё до кучи, чтобы не мелочиться.

И только в проекте межгоста на приборы появляются сразу три типа приборов:
3.1 прибор приемно-контрольный пожарный; ППКП: Техническое средство, предназначенное для приема и отображения сигналов от пожарных извещателей и иных устройств, взаимодействующих с прибором, контроля исправности линий связи между прибором и устройствами, световой индикации и звуковой сигнализации событий, формирования стартового импульса запуска прибора управления пожарного.
3.2 прибор приемно-контрольный и управления пожарный; ППКУП: Прибор, совмещающий в себе функции прибора приемно-контрольного пожарного и прибора управления пожарного.
3.3 прибор управления пожарный; ППУ: Техническое средство, предназначенное для управления исполнительными устройствами автоматических средств противопожарной защиты, контроля целостности линий связи с исполнительными устройствами и отображения режима работы управляемой системы.

Но это всё еще вилами написано, а пока строго руководствуемся действующими стандартами и нормами. Но, если не очень напирать и не идти на принцип, тут есть небольшая свобода для разных отклонений. Именно об этом я и писал в своем [15.01.2022 15:12:55].

Эксплуатация » Поиск неисправного АУ с сообщением «Ошибка в ответе»

Ситуация типичная для многих, кто обслуживает объекты, хотелось бы собрать в этой теме последние тенденции в поиске ошибки и узнать какие есть новые разработки у производителя. Главный для меня вопрос: как протестировать/продиагностировать неисправный прибор или адресный датчик (АУ — адресное устройство) на его работоспособность? Что-то вроде С2000-АПА или кнопка в УПРОГ, которая позволяет сделать полную диагностику датчика и сказать в норме он или требует замены. По внешним признакам всё выглядит нормально, но в ходе долгих поисков часто выясняется, что неисправно оборудование.

Про «Ошибка в ответе». Такое сообщение приходит от двух КДЛ, одна из них (5 этаж) редко присылает такие сообщения и они только успевают появится на экране С2000м и восстанавливаются, даже не успевает запищать С2000БИ. На другой КДЛ (3 этаж) такие сообщения идут постоянно, причем от различных АУ, расположенных в разных частях здания, и заставляют пищать еще и С2000-БИ. По опыту, подобные ситуации, чаще всего случаются из-за неисправного АУ (чаще ДИП34А) и выяснить виновника бывает очень непросто, т.к.ошибка то появляется, то пропадает. Есть ли какие-то методы проверки АУ на их исправность? Может быть С2000-АПА это умеет или возможно добавить такой функционал в него? Намного проще снять все ДИП (ИПР, АР и т.п.) и продиагностировать их через «спецприбор», вместо недельной или месячной нервотрепки с КДЛ, ДПЛС и прочим.

Нашел на просторах форума, очень заинтересовал комментарий о выгорании элемента на плате ДИПа, который как раз приводит к таим сообщениям на пульте: «»Если монтажники ( опять же допустим) переполюсовку перепутали, то разве это как-то может сказаться на «живучести» датчика? » ​​​​​​​В том то и дело, что раньше это не сказывалось, а вот с 2019 года еще как сказывается. https://yadi.sk/d/5M_T7qLz6epchA?w=1 »

в этой ветке: https://partners.bolid.ru/forum/forum_22059.html#comment58413Если такое действительно случается, то хотелось бы иметь методику или прибор по поиску таких (и с другими неисправностями) датчиков.​​​​​​​

Что было причиной сообщения «Ошибка в ответе»?

Источник

Эксплуатация » Проблема с С2000-КДЛ

Добрый вечер! Подскажите пожалуйста! Есть объект с таким вот оборудованием: с2000м, 4 с2000-КДЛ, 4 с2000-КДП, куча РИП 12. Вопрос в следующем: 2 с2000-КДЛ работают отлично без сбоев, а другие 2 КДЛа постоянно выдают сообщение «Нет ответа от АУ», «Потеря связи» и на самом КДЛ индикация «Линия» желтым цветом. Проверили ВСЕ. Голову сломали, но решения так и не нашли! Интересно то, что при просмотре этих КДЛов через uprog самопроизвольно, без какой-либо системы извещатели переходят в состояние «не подключено». Такая история происходит со всеми извещателями в рандомном порядке, повторюсь — НИКАКОЙ СИСТЕМЫ! Помогите пожалуйста найти решение!

Хваль Евгений Владимирович

– Киселёв Михаил 4 года 9 месяцев назад

– Хваль Евгений Владимирович 4 года 9 месяцев назад

– Киселёв Михаил 4 года 9 месяцев назад

Евгений Владимирович .
Какая топология ДПЛС ? Если «кольцо»,то «рубите.на 2 части.
Если есть БРиЗ ы- то откидывайте их и проверьте ДПЛС без них.Конечно ,как вариант ,можно попробовать перешить КДЛ на 2.14
Но в данном случае у Вас проблема не в КДЛ ,а в ДПЛС и это мало чем поможет.И искать неисправность нужно в ДПЛС.
Так ,что (не хочу каркать),но Вам предстоят «жаркие деньки».

– Каргапольцев Артур Николаевич 4 года 9 месяцев назад

– Хваль Евгений Владимирович 4 года 9 месяцев назад

10 ответов

Программой :Shleifes (http://bolid.ru/production/orion/po-orion/po-config/shleifes.html) попробуйте просмотреть ваши неисправности + Схема обьекта по ДПЛС. (Полегче будет искать) + что советовали:Артур и Михаил.

– Малозёмов Константин Вячеславович 4 года 9 месяцев назад

Если верить проектной документации, то там организовано все кольцом. Из извещателей ДИП 34А, СП4, ИПР.

Хваль Евгений Владимирович

– Базуев Алексей Владимирович 4 года 9 месяцев назад

– Хваль Евгений Владимирович 4 года 9 месяцев назад

– Базуев Алексей Владимирович 4 года 9 месяцев назад

– Хваль Евгений Владимирович 4 года 8 месяцев назад

Ко всему прочему собрали еще один КДЛ с новой БИ. КДЛ, если верить с2000М и uprogу отрабатывает на ура, неисправностей нет. Но как только разделы включаешь на БИ, БИ вся в неисправности. Может мы криворукие?) Но раньше никаких проблем с монтажами не было) Версия КДЛ 2.12, БИ 2.25

Хваль Евгений Владимирович

«..собрали еще один КДЛ с новой БИ. КДЛ, если верить с2000М и uprogу отрабатывает на ура, неисправностей нет. Но как только разделы включаешь на БИ, БИ вся в неисправности.. »
На С2000-КДЛ и пульте нет неисправностей, а на С2000-БИ по разделам с адресными устройствами есть?
С2000-БИ берет информацию с пульта С2000М. Поэтому есть вероятность некорректной работы интерфейса. Для проверки пульт и С2000-БКИ подключить на коротком проводе интерфейса и запитать оба прибора от аккумулятора (без РИПа, убрав тем самым одну точку заземления РИПа).
Также хочется отметить, что у С2000-КДЛ нет гальванической изоляции ДПЛС от клемм питания, считывателя и интерфейса. Из переписки видно, что кабель ДПЛС экранирован, если он некорректно заземлен или вовсе не заземлен, то может возникнуть разность потенциалов, которая портит и искажает сигнал передаваемый в ДПЛС и (или) в интерфейс. С течением времени ситуация может усугубиться.
Решения:
1. При использовании экранированного кабеля интерфейса RS-485 и ДПЛС его необходимо резать на небольшие «куски» не более 100 метров (согласно ПУЭ). Каждый отрезок экрана должен быть заземлен в одной точке, на общую шину заземления здания. Отрезки экранов должны быть изолированы друг от друга, не должны соприкасаться между собой. Этого можно достигнуть, например, снятием части экранированной оплетки кабеля длиной, около 5 см, тогда экранированные участки будут изолированы друг от друга. И в интерфейсе (ДПЛС) не возникнет паразитных токов из-за того, что «куски» экранов соприкасаются, и по факту в системе получится экран, заземленный в двух точках.
При большой длине интерфейса (более 100 метров) недопустимо оставлять экран цельным.
Недопустимо оставлять экран (или «куски» экрана) без заземления,так как получится многометровая антенна, которая, которая наоборот будет «собирать» наводки на интерфейс (ДПЛС).
Для стабильной работы системы необходимо применять в интерфейсе RS-485 нулевой выравнивающий проводник, при условии, что источники питания в системе размещены в двух или более разных местах (распределенная система).
2. Прокладка ДПЛС и интерфейса в соответствии с рекомендациями: http://bolid.ru/projects/iso-orion/communication-channels/

Несоблюдение данных требований разводки интерфейса (ДПЛС), сразу или с течением времени («старение изоляции» проводов, подключение нового оборудования создающего мощные электромагнитные наводки) приведет к нестабильной работе системы (потеря приборов, ложные сообщения) и может вызвать выход приборов из строя.

– Хваль Евгений Владимирович 4 года 9 месяцев назад

– Бучель Фёдор Сергеевич 4 года 9 месяцев назад

Версия С2000-КДЛ 2.13 отличается от 2.12:

1. Исправлена ошибка, приводящая к перезапуску «С2000-КДЛ» при работе с сетевыми контроллерами («С2000М», АРМ «Орион про» и т.д.). Данная ошибка проявляется при использовании по адресу 100 адресного устройства «Выход» (например, «С2000-СП2 исп.02»);
2. Исправлена ошибка вероятной неработоспособности ключей с номерами более 200.

Если на С2000-КДЛ в. 2.12 и пульте С2000М неисправностей нет, то просим С2000-БКИ подключить на коротком проводе к пульту. С2000М с С2000-БКИ запитываем от АКБ без РИПа, проверяем индикацию блока. Результат просим сообщить в этой теме или личным сообщением. Как Вам удобнее.

– Хваль Евгений Владимирович 4 года 9 месяцев назад

Источник

Эксплуатация » Постоянная ошибка в ответе от разных КДЛ и разных АУ

Добрый день коллеги, на обьекте установлены 6 кдл, и примерно 580 ДИПов и немного АР-8 в линии ДПЛС. Уже 3 недели мучаюсь ищу ошибки в ответе.
Раньше приходили ошибки в основном от АР, я их отключил, сейчас приходят ошибки в ответе с разных АУ и разных КДЛ, менял КДЛ и т.д. ничего не помогает, в линии ДПЛС на мультике 7.8-10 в, в юпрог 10в всегда.
Подскажите пожалуйста, что можно еще попробовать, все нервы уже загубил, проклял все на свете-(

Новиков Максим Константинович

Вам надо ответить на вопрос, ПОЧЕМУ вы уверены, что на этажах всё как на чертежах.
Если там не так, как в чертежах, то и результаты могут быть не такие, какие вы ожидаете от чертёжной системы.

Неправильные ответы могут быть
а) дефекты в ДПЛС, плохие контакты, замыкания и т. п.
б) задвоение адресов
в) неисправные АУ (если АУ исправно 86399 секунд в сутки и неисправно 1 секунду в сутки, то АУ полностью неисправно)

– Иванов Андрей Львович 10 месяцев 6 дней назад

4 ответа

При чем тут чертежи?? Ошибка в ответе появляется буквально на несколько секунд и пропадает, на БКИ самовзятие шлейфа
Задвоения адресов нет проверил по юпрогу, А неисправность АУ пропадает через 5-8 сек

Новиков Максим Константинович

– Иванов Андрей Львович 10 месяцев 6 дней назад

– Волков Андрей 10 месяцев 6 дней назад

А если бы задвоение было, что показал бы Упрог?
Это практический вопрос, просто у меня разок было задесятерение, и Упрог ничего подозрительного не показывал.

А почему он ( чёрт возьми) не показал ? Должен был показать.
И не нужно мне что-то доказывать обратное.Либо показать ,либо 2 -3-4-5 и т.д АУ в «один дом» никак «впихнуть» не должен. Либо как вариант Должно быть какое-то «предостережение». Типа «А вы точно уверены в том,что это АУ должно иметь такой адрес»?
К чему приводит «спаривание адресов» мы все знаем, а как сделать «защиту»-знает только производитель.
Знает и молчит. Можно же было с начала выпуска «адресной сигнализации» поделать хотя бы какие-то движения по «защите» от «спаривания».

А то » коммунальная квартира» в ячейке- и всё хорошо, всё замечательно.
И всё-таки что-то нужно делать на «программном уровне», а то читать и обсуждать одно и тоже из месяца в месяц и из года в год. порядком уже надоело.

– Каргапольцев Артур Николаевич 10 месяцев 6 дней назад

– Иванов Андрей Львович 10 месяцев 6 дней назад

Это мне кого-то учить ?
Меня самого надо учить. Но если в «ячейке» КДЛ 2 АУ с одним адресом-то «ячейка» должна бы хоть высвечиваться «чёрным» Так как скоро «цветовой гамме» места не хватит.
Вы про это ? Или не про то ?

Раз дописали-значит всё-таки. про то .

– Каргапольцев Артур Николаевич 10 месяцев 6 дней назад

– Иванов Андрей Львович 10 месяцев 6 дней назад

– Каргапольцев Артур Николаевич 10 месяцев 6 дней назад

– Олещенко Игорь Николаевич 10 месяцев 6 дней назад

– Налетов Константин 10 месяцев 6 дней назад

Артур, Андрей Лвовичь указал единственный рабочий алгоритм — снимать по одному и смотреть.

Игорь.Как буд-то я чем -то занимаюсь другим. Тоже снимаю,тоже смотрю. И тоже пишу. Пишу и пишу.
И как новая тема-то вновь (одни и те же форумчане) снова пишут и пишут.
Если бы (да кабы )это было всё так просто-то такого «вала» тем про одно и тоже не было бы.

– Каргапольцев Артур Николаевич 10 месяцев 6 дней назад

Если объект маленький и дело ограничивается одним КДЛ, то проблем не будет, но там, где есть несколько КДЛ, перепутать монтажники могут на раз два.– Налетов Константин

Ещё один уважаемый аппонент. Извольте парирую.
Инженер не только должен присвоить адрес,но ещё и «шильдик» с адресом и номером КДЛ «прилепить на то место куда нужно.
Или этим опять занимается кто-то другой?
Так у одной ДПЛС с АУ может быть «7 нянек». Вот тогда,действительно такое «дитё» будет без «глазу».
Не знаю у кого и как ( делайте как считаете нужным),но у нас заведено так.Существует (так называемый черновик) Проекта. Где можно «чёркать авторучкой». Монтажник работает так. «Вставил»АУ-«отметил АУ».
Для кого это долго сейчас,то ищите потом (при сдаче)..Там времени предостаточно.

И даже пусть дело только в этом.( приходит «Ошибка в ответе» из-за «спаренности адресов).То можно же хотя бы изменить сообщение на (допустим) » Спаренность АУ» в таком-то разделе. И то искать было бы проще.
Но «Ошибка в ответе» приходит и тогда,когда этой спаренности нет.

– Каргапольцев Артур Николаевич 10 месяцев 6 дней назад

– Налетов Константин 10 месяцев 6 дней назад

– Иванов Андрей Львович 10 месяцев 6 дней назад

– Бучель Фёдор Сергеевич 10 месяцев 6 дней назад

– Дмитрий 10 месяцев 5 дней назад

– Бучель Фёдор Сергеевич 10 месяцев 5 дней назад

Источник

Эксплуатация » Ошибка в ответе

Преодически приходит сообщение на с2000-М об ошибке ответа одного из КДЛ! Проверил все что можно! В чем может быть дело, подскажите.

какие версии прошивок на кдл? везде ли одинаковые?

ну и какая ошибка, что пишет?

– Коркунов Александр Сергеевич 4 года 3 месяца назад

12 ответов

Версия 2.00 пробовал более позднюю и более раннюю! На с-2000М так и пишет ошибка в ответе

И после этого на БИ пишет нет связи, неисправность! После чего происходит восстановление!

Если при подключении на коротких проводах по 1 шт. датчики определяются корректно, а в линии нет, значит качествво передаваемого сигнала по линии ДПЛС не удовлетворительно.

Причины возникновения события «Некорректный ответ АУ», «ошибка в ответе» могут быть следующие:

1. Неисправность одного или более АУ.
2. Наличие в ДПЛС помехи, появляющейся в линии из-за гальванической связи с конструкциями здания или с другими электрическими системами объекта.
3. Наличие в ДПЛС наведённой электромагнитной помехи (работа технологического оборудования, мощных радиопередающих станций и т.д.).
4. Неисправность контроллера «С2000-КДЛ».

Первые два пункта требуют поиска АУ/участка цепи методом половинного деления ДПЛС.

Четвёртый пункт решается заменой контроллера. Можно попробовать взять другой «С2000-КДЛ».

– Волков Андрей 4 года 3 месяца назад

Это уж точно! Завтра буду разбираться! Об успехах отпишу! Ну или о неудачах(

ну и добро пожаловать в секту свидетелей ошибок ответа((

Это конечно слишком мрачновато,но что бы прочувствовать всю радость от «Ошибки в ответе» нужно . словом испытать на себе.
А секты и шаманство тут вряд ли помогут.
Не забывайте отписаться .Я надеюсь скорее всего это будет удача.

– Каргапольцев Артур Николаевич 4 года 3 месяца назад

– Дисс Владислав Сергеевич 4 года 3 месяца назад

– Каргапольцев Артур Николаевич 4 года 3 месяца назад

– Дисс Владислав Сергеевич 4 года 3 месяца назад

– Волков Андрей 4 года 3 месяца назад

– Дисс Владислав Сергеевич 4 года 3 месяца назад

– Каргапольцев Артур Николаевич 4 года 3 месяца назад

– Дисс Владислав Сергеевич 4 года 3 месяца назад

У меня такое бывает, когда два извещателя с одним адресом. Иногда извещатели меняют адреса без моего согласия.

– Дисс Владислав Сергеевич 4 года 3 месяца назад

– Ситников Алексей Юрьевич 4 года 3 месяца назад

Была такая ситуация, большой обьект, 500+ разных датчиков, два месяца страдали, случайно обнаружили что все ровно когда 220В отключаешь, проблема оказалась в СКАТах от Бастионах, поставили РИПы от полисервиса и все заработало

Кульбачный Максим Викторович

Варианты для поиска:
1. Неисправного устройства.
2. Неисправных устройств.
3. Токовой утечки на конструкции здания.
4. Наличие протекающих выравнивающих токов.
5. Помехи в ДПЛС.

Применить:
Отключить «С2000-КДЛ» от всех линий, кроме ДПЛС. Запитать от аккумулятора, подключить пульт (запитать его от того же аккумулятора). Смотреть события.
Далее, одним из следующих методов определить место неисправности:
1. Метод половинного отключения.
Наличие плохого контакта вычисляется методом половинного деления. Длина линии уменьшается в 2 раза. Проверяется работа половины ДПЛС. Если работает стабильно и качественно, то вторая половина ДПЛС делится на 2 части и 1/4 часть подключается к 1/2. проверяется работа — допустим, тоже работает стабильно. Делим оставшийся «кусок» ДПЛС на 2 части и 1/8 подключаем в ДПЛС. Если работать начинает не стабильно при подключении этих датчиков. то эту 1/8 часть вновь делим пополам и продолжаем так до тех пор, пока зона некорректной работы не сузится до датчика.
2. Общая проверка линии ДПЛС:
Для более точной оценки состояния ДПЛС нам необходимо получить следующие данные:
— топология и протяженность ДПЛС;
— тип используемого кабеля;
— напряжение, измеренное тестером, на выходе контроллеров и на дальних концах ДПЛС. Разница в измеренных значениях не должна превышать 2 В;
— снять с помощью цифрового осциллограф портативного или осцилографа с гальванической развязкой входов от источника питания диаграммы сигналов в различных точках ДПЛС. При этом в каждой точке необходимо снять по две диаграммы с развертками 500 мкс и 10 мс на деление. Прислать видео отчет о полученных результатах.
По вертикали масштаб выбирается учетом размещения на экране сигнала с амплитудой 15 В. Так же укажите, с какими другими кабельными системами (освещение, RS-485 и т.д.) и на каком расстоянии проложена ДПЛС и имеются ли поблизости с устройствами адресной подсистемы исполнительные или силовые установки (лифты, конвекционные печи и т.д.).

– Янковая Ольга Ивановна 2 года 8 месяцев назад

Источник

Геннадий Репников, Геннадий Яшков, Роман Туркин, Максим Горяченков, Максим Осокин, 10/09/21

Новый нормативный документ СП 484 дал мощный импульс развитию адресных систем пожарной сигнализации. В этом единодушны все эксперты – участники данного опроса. По некоторым позициям их мнения расходятся, обогащая и дополняя друг друга.

Какие особенности и характеристики адресных СПС становятся ключевыми в свете новых требований СП 484?

Геннадий Репников

Руководитель направления пожарной сигнализации Smartec департамента системных проектов ООО «АРМО-Системы»

Новый нормативный документ СП 484.1311500.2020 (СП 484) существенно не изменил статус адресных систем в области проектирования и их монтажа на объектах.
Однако есть два отличия новых норм от старых (СП 5), которые, как я считаю, можно назвать ключевыми:

1. Деление объектов по типу оснащения на адресные и безадресные в приложении А, таблице А.1 свода правил СП 484.
2. Требования, предъявляемые к пожарным извещателям (ИП), устанавливаемым на объекте, и алгоритму принятий решения о пожаре.

Раньше для того, чтобы установить один ИП в помещении, а также для запуска автоматики от одного ИП нужно было удовлетворить требованиям определенных пунктов СП5 (п. 13.3.3 а), б), в) и приложения Р), при этом извещатель, отвечающий этим требованиям, мог быть неадресным. Теперь требование одно: извещатель должен быть адресным.
При этом не могу не отметить, что в новом СП 484 более четко и развернуто прописаны требования, предъявляемые к типам извещателей, системам, алгоритму работы и принятию решений на объекте, что сводит к минимуму двойные и тройные толкования.

Геннадий Яшков

Начальник проектного отдела ГК «ЮНИТЕСТ»

В связи с введением нового свода правил СП 484 для адресных систем пожарной сигнализации/пожарной автоматики ключевыми моментами становятся:

• надежность линий связи между компонентами системы, а именно единичная неисправность линий связи (обрыв, короткое замыкание) в одном пожарном отсеке защищаемого объекта, не должна влиять на работоспособность системы в других частях объекта (п. 5.2). Таким образом, адресные линии и линии связи RS-485 должны дублироваться или выполняться по кольцевой архитектуре;
• общее количество пожарных извещателей, подключаемых к одному адресному приемно-контрольному прибору (панели), не должно превышать 512. Допускается подключение к одному прибору более 512 ИП, если он имеет
  защиту от возникновения системной ошибки либо если при ее возникновении произойдет потеря связи ППКП (прибор приемно-контрольный пожарный) не более чем с 512 ИП (п. 6.1.5);
• возможность реализации адресными пожарными извещателями алгоритма В, то есть автоматический перезапрос сработавшего ИП (п. 6.4.3).

Роман Туркин

Технический директор ООО «ТЕКО-ТД»

Главной особенностью в новом своде правил стало обеспечение работоспособности систем пожарной безопасности при единичной неисправности линии связи, что в разы повышает надежность за счет улучшения отказоустойчивости. Введение новых требований обусловлено необходимостью обеспечения максимальной безопасности жизни людей, поэтому производители пожарных систем должны быстро адаптироваться к новым требованиям. Однако, как показывает практика, не все производители пожарных систем оказались готовы своевременно адаптировать свою продукцию под новые стандарты.

Максим Горяченков

Руководитель отдела технической поддержки ЗАО «НВП «Болид»

Основное новое требование СП 484 к архитектуре систем – необходимость обеспечения устойчивости к единичной неисправности линий связи. Это требование относится к пожарной сигнализации и управлению системами пожарной автоматики (СПА). При единичной неисправности линии можно потерять только автоматические или только ручные извещатели одной зоны контроля пожарной сигнализации (ЗКПС). При этом ЗКПС может объединять до 32 извещателей. При управлении системами пожарной автоматики единичная неисправность может приводить к потере не более одной зоны защиты (оповещения, дымоудаления и т.п.).
Таким образом, для адресных систем, в линии связи которых включаются извещатели, УДП и исполнительные устройства и где устойчивость к единичной неисправности достигается за счет кольцевой топологии и использования изоляторов короткого замыкания (ИКЗ), ключевой характеристикой становится их максимальное количество, которое можно включить в линию. Идеальной для проектировщика и монтажника будет та система, которая в принципе не будет иметь ограничений на количество ИКЗ в адресной линии, или если ограничения по количеству все-таки будут, то стоимость увеличения количества адресных линий окажется минимальной.
При этом большая протяженность линии или количество адресных устройств, которые можно в нее включить, уже не будут являться преимуществом при ограниченном количестве изоляторов короткого замыкания.

Максим Осокин

Технический специалист компании ITV Group

Основа новых требований – создание максимально отказоустойчивых систем пожарных сигнализаций. Обусловлено это участившимися в нашей стране резонансными трагическими случаями. Требования, указанные в СП 484, заставляют производителей пересмотреть подход к структуре построения собственных систем пожарной сигнализации.
Некоторые производители пошли по простому пути, модернизировав свои системы, которые управляются главным контроллером, минимальными средствами, подходящими под требования СП 484. Другие, наоборот, отказались от стандартной топологии СПС, разработав распределенные и максимально устойчивые в работе системы. Что лучше – покажет время и выбор инсталляторов.
Введение термина «зона контроля пожарной сигнализации» (ЗКПС) позволит значительно повысить отказоустойчивость систем пожарной сигнализации. Появились алгоритмы обработки сигнала сообщения о пожаре. Это абсолютно правильное решение, так как максимально стандартных объектов не существует. Есть условно стандартные группы объектов, и, естественно, необходим инструмент для определения пожара на каждом из них.
Отдельно можно отметить повышение требований к квалификации сотрудников монтажных организаций и требования следовать проекту объекта.
В любом случае выход СП 484 дал толчок развитию всей отрасли.

В СП 484 приведен перечень объектов, на которых использование адресной СПС является обязательным. Целесообразно ли расширить данный перечень и за счет каких объектов?

Геннадий Репников

Руководитель направления пожарной сигнализации Smartec департамента системных проектов ООО «АРМО-Системы»

Данный перечень следовало бы, скорее, не расширить, а структурировать, конкретизировать и одновременно упростить. Таблица А.1, которая разделяет объекты по типам систем пожарной сигнализации, в том виде, в котором она есть сейчас, может вызвать некоторые вопросы и разночтения.
Например, согласно п. 2 таблицы, гостиницы площадью до 3,5 тыс. кв. м можно оснащать безадресными системами. Однако даже при такой площади в гостинице, как правило, присутствует более 50 человек, что означает, что согласно п. 21 данной таблицы на таком объекте необходимо устанавливать исключительно адресные системы.
На мой взгляд, на многих объектах в таблице необходимо запретить установку неадресных систем, независимо от их площади и высотности.
К ним следует отнести различные образовательные учреждения (школы, детские сады, вузы), гостиницы, больницы, поликлиники, торговые центры и другие здания с одновременным массовым пребыванием людей, а также жилые многоквартирные дома и т.д. Остальные объекты «отдать» на усмотрение проектировщика. Еще проще было бы выделить только те объекты, на которых разрешена установка неадресных систем, сократив их до минимума. К этой группе следовало бы отнести только самые простые объекты типа ларьков, маленьких магазинов, коттеджных домов и т.д.

Геннадий Яшков

Начальник проектного отдела ГК «ЮНИТЕСТ»

По моему мнению, расширять перечень объектов, подлежащих обязательному оборудованию адресными сиcтемами, нецелесообразно.

Роман Туркин

Технический директор ООО «ТЕКО-ТД»

Адресная система пожарной сигнализации позволяет быстро и точно определить место возникновения пожара или неисправности, что важно для больших объектов площадью 3 тыс. кв. м и более. Адресная СПС также дает возможность собственнику охраняемого объекта сэкономить время, количество извещателей и сократить затраты на электрическую проводку объекта. Поэтому целесообразно расширить данный перечень адресных СПС для объектов п. 17, 18, 19, 20, 23 из таблицы приложения А.

Максим Горяченков

Руководитель отдела технической поддержки ЗАО «НВП «Болид»

Безусловно, применение адресной сигнализации делает систему пожарной автоматики объекта более эффективной, повышая достоверность обнаружения возгорания и уменьшая количество ложных срабатываний. Поэтому, если говорить о расширении приложения А, то в первую очередь надо рассматривать все объекты, перечень которых приведен в ст. 83, п. 7 123-ФЗ: Ф 1.1, Ф 1.2, Ф 4.1, Ф 4.2, без ограничений по площади.

Максим Осокин

Технический специалист компании ITV Group

Объекты, указанные в приложении, являются либо местами массового пребывания людей, либо узкоспециализированными учреждениями. В любом случае спустя какое-то время данный список придется расширить. Сейчас количество объектов, оборудованных системами пожарной сигнализации и спроектированных на основе СП 484, минимально.
Поэтому сложно вести разговор о каких-то конкретных типах объектов. Нужны время и мониторинг проектов.

Какие дополнительные возможности может дать адресная СПС в части дистанционного контроля работоспособности, проведения ТО и т.п.?

Геннадий Репников

Руководитель направления пожарной сигнализации Smartec департамента системных проектов ООО «АРМО-Системы»

Адресная система пожарной сигнализации дает преимущества не в части дистанционного контроля (который чаще всего подразумевает дублирование работы оператора, находящегося на объекте), а в части непосредственно возможностей мониторинга системы. Адресная система позволяет полностью контролировать состояние каждого блока, модуля, пожарного извещателя или другого ее адресного компонента в реальном времени и на основании этих данных принимать решение о проведении ТО или его замене. По срабатыванию извещателей в адресной СПС также можно понять, как развивается пожар, и спрогнозировать направление его распространения. Это позволит правильно организовать эвакуацию людей с объекта.

Геннадий Яшков

Начальник проектного отдела ГК «ЮНИТЕСТ»

Применение адресных СПС позволяет существенно облегчить эксплуатацию и обслуживание объектов. Например, адресная система обеспечивает:

• автоматическое обнаружение неисправных адресных устройств системы (извещателей, расширителей, релейных модулей), что позволяет сократить время на поиск неисправностей;
• автоматическое определение запыленности точечных дымовых оптико-электронных извещателей, просмотр запыленности дымовой камеры в процентах, что позволяет провести адресное ТО и избежать ложных срабатываний;
• автоматическое обнаружение неисправности линий связи системы и типа неисправности (обрыв, короткое замыкание);
• журнал событий в энергонезависимой памяти системы позволяет проверить действия дежурного персонала;
• различные способы передачи сообщений (радиоудлинители интерфейса, GSM-модули, преобразователи для подключения в сеть Ethernet) позволяют контролировать работу системы удаленно.

Роман Туркин

Технический директор ООО «ТЕКО-ТД»

Самым трудоемким и дорогостоящим видом работ является проверка работоспособности извещателей. В адресных системах есть возможность тестирования извещателей без их снятия, а также можно определить необходимость техобслуживания, проконтролировав значение запыленности или значение остаточной емкости элемента питания в беспроводном извещателе. Эти функции особенно актуальны на объектах с высоко расположенными извещателями или извещателями, размещенными в труднодоступных местах (например, чердачных помещениях).
При применении облачных решений по контролю и диагностике оборудования есть возможность направить запрос о состоянии системы дистанционно. Таким образом, можно получить колоссальную экономию на обслуживании за счет снижения затрат на выезд специалиста, так как необходимые регламентные работы можно провести на расстоянии.

Максим Горяченков

Руководитель отдела технической поддержки ЗАО «НВП «Болид»

Одна из главных проблем, с которой сталкиваются крупные сетевые структуры (ритейл, банки, управляющие компании в сфере ЖКХ), заключается в контроле реального проведения технического обслуживания СПА множества распределенных объектов подрядчиками.
Адресные СПС позволяют передавать во внешние системы информацию о своем состоянии с точностью до конкретного извещателя, то есть контролировать факт обслуживания (проверки работоспособности, отключения для очистки и т.п.) каждого устройства.
Адресно-аналоговые системы дают дополнительные возможности оптимизации затрат на обслуживание. Приемно-контрольный прибор в реальном времени получает данные о запыленности дымовой камеры. зачастую при обслуживании бывает необходимо почистить только 15–20% от общего числа извещателей.

Максим Осокин

Технический специалист компании ITV Group

Я думаю, здесь лучше объединить адресно-аналоговые и адресные СПС в один тип и рассмотреть вопрос именно в таком виде. Преимущество данных типов СПС заключается в одном входе. То есть мы можем из одного места увидеть состояние любого компонента системы, внести изменения в структуру каждого элемента. Посмотреть, оценить, просто проконтролировать работоспособность для разных типов СПС в разной мере.
Возможность удаленного контроля работоспособности системы пока не встретила радушного приема на рынке пожарных сигнализаций.
Но я надеюсь, что ситуация поменяется.

Целесообразно ли в перспективе выделить адресно-аналоговые системы в отдельный класс в нормативных документах?

Геннадий Репников

Руководитель направления пожарной сигнализации Smartec департамента системных проектов ООО «АРМО-Системы»

Напомню особенности перечисленных систем и используемых извещателей. Обычные адресные извещатели – это пороговые извещатели, которые отправляют на приемно-контрольный прибор информацию о наличии/отсутствии пожара. В свою очередь, адресно-аналоговые устройства передают на центральный прибор только измеренное значение, в то время как вердикт о пожарной безопасности в зоне действия извещателя – о наличии пожара – принимает сам прибор (или модуль). Адресно-аналоговые системы предоставляют более широкие возможности для анализа ситуации на объекте, однако, несмотря на это, разница в степени фактической защиты объекта от пожара невелика. При этом возможности современных пороговых СПС (с адресно-пороговыми ИП) постепенно сводят даже эти преимущества адресно-аналоговых систем к минимуму.
Следует также отметить, что адресно-аналоговые системы бывают разными, и на данный момент большая часть устройств на нашем
рынке, которые позиционируются как адресно-аналоговые, представляют собой гибридные устройства, незначительно отличающиеся от адресно-пороговых.

Геннадий Яшков

Начальник проектного отдела ГК «ЮНИТЕСТ»

Выделение в нормативных документах адресно-аналоговых систем в отдельный класс, по моему мнению, нецелесообразно. Современные адресные системы пожарной сигнализации обеспечивают периодический опрос извещателей, включенных в адресную линию любой топологии, контроль их работоспособности и целостности линий, реализуют сложные алгоритмы обработки информации, например автокомпенсацию изменения чувствительности, формирование сигнала «Обслуживание» при запылении дымовой камеры ИП, повышенную живучесть системы при КЗ (при использовании устройств изоляторов – размыкателей линии), возможностью изменения чувствительности ИП (режимы «день/ночь»), применение универсальных модулей контроля и управления для пожарной автоматики.
В нормативных документах желательно отделить адресные неопросные системы от адресных опросных, так как первые являются по сути пороговыми, дополненными возможностью передачи адреса сработавшего извещателя, и не обеспечивают требуемую надежность систем пожарной сигнализации. Применение адресных неопросных СПС на объектах, перечисленных в приложении А СП 484, по моему мнению, недопустимо.

Роман Туркин

Технический директор ООО «ТЕКО-ТД»

Времена, когда адресные извещатели передавали только событие «Пожар» и адрес возникновения пожара, уже давно прошли. Современные системы позволяют дистанционно получить множество параметров: запыленность камеры, процент задымления, температуру, характеристики питания и т.п. Необходимые параметры могут передаваться как в адресной, так и в адресно-аналоговой системе, что привело к размытию границ между этими системами, и разделять их в отдельный класс точно не стоит, однако переопределить требования для адресных систем в целом все же необходимо.

Максим Горяченков

Руководитель отдела технической поддержки ЗАО «НВП «Болид»

Безусловно, адресно-аналоговые системы заслуживают особого раздела в нормативных документах. Кроме очевидных преимуществ в части эксплуатации, они дают возможность мониторинга и гибких настроек предтревожных состояний, то есть повышают вероятность раннего обнаружения возгорания и уменьшают число ложных срабатываний и запусков систем пожарной автоматики. Поэтому при рассмотрении вопроса о предоставлениях неких преференций адресно-аналоговым системам можно предложить дополнить таблицу А1 рекомендациями или требованиями применять адресно-аналоговые системы для особо крупных объектов с большим количеством извещателей и объектов, на которых необходимо сверхраннее обнаружение из-за возможного серьезного ущерба даже от небольших пожаров (например, серверных и т.п.).

Максим Осокин

Технический специалист компании ITV Group

Так как в СП 484 есть приложение А со списком объектов, на которых должна быть установлена адресная (адресно-аналоговая) система пожарной сигнализации, то выделять в отдельный класс данные СПС я считаю пока бессмысленным.

Согласны ли вы с тем, что адресная метка, установленная в извещателе, не делает его адресным?

Геннадий Репников

Руководитель направления пожарной сигнализации Smartec департамента системных проектов ООО «АРМО-Системы»

Неадресный извещатель, в который установлена адресная метка (модуль – согласно ГОСТ), по моему мнению, следует называть адресуемым, на который должны распространяться требования, предъявляемые к адресным ИП. Однако вопрос, конечно же, стоит не в терминологии и заключается в том, можем ли мы использовать такой извещатель в качестве адресного, поскольку СП 484 выделяет адресные извещатели и регламентирует их применение.
Этот момент сложный, но давайте попробуем разобраться. Так, при отнесении извещателя к адресному или безадресному необходимо руководствоваться тем, что «адрес» – это идентификатор именно извещателя, а не иного адресного технического средства. Однако, учитывая, что согласно ГОСТ Р 53325 и ГОСТ 34698–2020 извещатель пожарный (ИП) может состоять из двух и более компонентов, то безадресный извещатель будет считаться адресным, если адресная метка будет являться его компонентом согласно технической документации (по мнению ВНИИПО, адресная метка должна устанавливаться внутри корпуса ИП). В противном случае данную связку следует рассматривать как безадресный пожарный извещатель, подключенный к адресной метке.

Геннадий Яшков

Начальник проектного отдела ГК «ЮНИТЕСТ»

Не согласен. При подключении неадресного пожарного извещателя к адресной метке (или установке такой метки в извещатель) при срабатывании извещателя на приборе мы получим сообщение вида «Внимание» или «Пожар» и адрес метки. Если к метке подключен один неадресный извещатель – адрес метки будет соответствовать адресу извещателя. Таким образом, извещатель можно считать адресным. многие неадресные извещатели оснащены блоком контроля неисправности с выводом на реле «Неисправность» (извещатели пожарные дымовые линейные (ИПДЛ), извещатели пламени). При включении данного реле в шлейф сигнализации (ШС) контрольной адресной метки появляется возможность кроме извещений о пожаре получать и сообщения о неисправности такого извещателя.

Роман Туркин

Технический директор ООО «ТЕКО-ТД»

Извещатель, передающий событие «Пожар» и адрес при помощи адресной метки, которая не нарушает целостности конструкции, вполне подходит под нынешнее определение адресного извещателя.

Максим Горяченков

Руководитель отдела технической поддержки ЗАО «НВП «Болид»

Нельзя не согласиться с позицией специалистов ВНИИПО МЧС России, которые на многих публичных мероприятиях заявляли, что адресными правильно считать извещатели, имеющие соответствующее наименование в технической документации и проходившие, таким образом, сертификационные испытания. Интеграция через адресные метки всегда будет менее информативна и фактически позволит контролировать только тревожные выходы, которыми можно передать только обобщенные сигналы, а не реальное состояние извещателя, информацию о возможных неисправностях и т.п.

Максим Осокин

Технический специалист компании ITV Group

Адресная метка, установленная в корпус извещателя, делает его адресным. В данном случае решение о тревоге будет приниматься извещателем, а не приемно-контрольным прибором.
Но не делает его адресно-аналоговым, когда решение о тревоге, наоборот, принимается приемно-контрольным прибором. При этом в адресной системе мы можем получать ограниченное количество сообщений от извещателя («Тревога», «Норма», «Неисправность»), а в случае с адресно-аналоговым мы получаем доступ к большинству настроек извещателя.

Каковы перспективы развития адресных систем пожарной сигнализации?

Геннадий Репников

Руководитель направления пожарной сигнализации Smartec департамента системных проектов ООО «АРМО-Системы»

Можно сказать, что адресные и адресно-аналоговые СПС в дальнейшем будут только модернизироваться и улучшаться. На данный момент такие системы пожарной сигнализации занимают лидирующие позиции на рынке, и очевидно, что в ближайшее время сохранят и даже укрепят их, поскольку безадресные системы постепенно уходят в прошлое. Есть надежда, что, когда пользователи будут выбирать только адресные системы, они станут более доступными по стоимости.

Геннадий Яшков

Начальник проектного отдела ГК «ЮНИТЕСТ»

Нормативные требования нового СП отдают приоритет использованию адресных систем пожарной сигнализации. Новые барьеры для неадресных систем делают их в ряде случаев экономически невыгодными. Например:

• п. 6.6.1 СП 484 – два безадресных ИП против одного адресного;
• п. 6.3.4 СП 484 – увеличивает количество безадресных шлейфов сигнализации.

Адресные СПС, а для объектов малой и средней площади «малоадресные» системы должны постепенно вытеснить и заменить пороговые системы СПС.

Роман Туркин

Технический директор ООО «ТЕКО-ТД»

Современные адресные системы по цене уже обыгрывают аналоговые пороговые, а в будущем и полностью вытеснят их. Кроме того, не стоит забывать, что адресные системы позволяют точно обнаружить очаг возгорания, быстро принять меры по его устранению и организовать эвакуацию людей, что, несомненно, повышает безопасность.

Максим Горяченков

Руководитель отдела технической поддержки ЗАО «НВП «Болид»

Появление в СП 484 полноценного понятия адресных СПС и ряда преференций для них должно дать дополнительный импульс их развитию. Благодаря дополнительному увеличению спроса на продукцию производители смогут тратить еще большие ресурсы на совершенствование методов обнаружения пожара и устойчивости систем пожарной сигнализации к ложным срабатываниям.
Будут непрерывно развиваться также решения по дистанционному контролю исправности и качества ТО (прямая интеграция систем мониторинга с CRM и ERP).

Максим Осокин

Технический специалист компании ITV Group

Перспектива одна – уход с рынка безадресных систем пожарной сигнализации вследствие понижения цены на адресные СПС.
Если добавить к этому удобство использования, удаленный мониторинг и гибкость в обслуживании адресных систем пожарной сигнализации, то результат становится очевидным.

Опубликовано в журнале «Системы безопасности» №4/2021

1. Топология шина и никаких звезд, пусть даже ценой удвоения длины! (в одном соединении должно быть не более 2-проводов)

2. Минусы питания всех приборов работающих по интерфейсу должны быть соединены отдельным проводником достаточного сечения(обычно на практике скручиваю вместе пару UTP(FTP), КСПВ или ТПП)! Желательно соединять на обесточенной системе. На территориально-распределенной системе с разными источниками питания, разница потенциалов между минусами может быть более сотни вольт! Представляете что там может прилетать на пульт по интерфейсу вместо +5, -5 вольт? Можете померять на удаленных участках разницу, я мерял и сказал «Ой!»

3. Терминальные резисторы только один! В конце шины RS-485, в пульте он уже обязан быть впаян. На всех остальных приборах перемычки снять!

4. Проанализируй длины кабелей. Задумайся может лучше где то воткнуть С2000-ПИ. Не обманывайся физическими размерами зданий-даже небольшое здание можно замотать километрами кабеля

5. Кабель. Лучше всего подходит витая пара. Кабелям типа FTP и SFTP, я бы, наверное, предпочел бы UTP из-за меньшей емкости

6. На протяженной системе, с трансляциями по стеклу, радио, эзернету, возможно поможет игра с таймутамизадержками пультаАРМ ориона. Может кто тупо неуспевает отвечать и т.п.

что помнил вроде написал..