Тавтология или плеоназм?
Можно ли считать плеоназмы типа «старый ветеран», «юный вундеркинд», «ведущий лидер» тавтологией, по той причине, что ветеран происходит от лат. vetus — старый, вундеркинд от нем. чудо-ребенок, а англ. leader это и так «тот, кто ведет»? Или же это плеоназм, несмотря на «однокоренное происхождение» слов?

Юный вундеркинд и ведущий лидер — это полная тавтология (хотя некоторые могут сказать плеоназм) , потому слово вундеркинд всегда применяется к детям, а они — юные, и лидер ведь всегда ведущий человек (куда-то вперед в светлое будущее аки Ленин) , а вот со старым ветераном всё сложнее, ведь есть ветераны боевых действий (а война, как ты знаешь, в основном, дело молодых) и могут быть и молодые и старые ветераны.
Понятие плеоназма шире и включает в себя тавтологию как разновидность.
Если «ветеран» — «опытный воин», «участник многих боёв», то «старый ветеран» — не плеоназм. Если «старый, заслуженный работник», то плеоназм.
«Юный вундеркинд» и «ведущий лидер» — плеоназм, если прилагательные «юный» и «ведущий» лишь усиливают значение слов «вундеркинд» и «лидер» соответственно. Теоретически можно было бы сказать «ведущий лидер европейской страны» (ведущий среди глав европейских держав), и это не было бы плеоназмом, но я такого словосочетания не встречал. Однокоренные слова или нет — не важно, так как речь в случае плеоназма идет о полном или частичном дублировании смысла.
В языке встречаются различные плеонастические словосочетания. Например, «самый первый». Иногда нужно подчеркнуть характеристику. Можно подчеркнуть абсолютное первенство. Но в словосочетаниях «юный вундеркинд» и «ведущий лидер», скорее, речевая ошибка («ведущий лидер» вместо «ведущая компания», «юный вундеркинд» вместо «юное дарование»).
Примеров тавтологии (разновидность плеоназма) в Вашем вопросе нет. Пример тавтологии: спортсмен — это тот, кто занимается спортом, а спорт — сфера деятельности спортсменов.
Подробнее о плеоназме здесь.

Я считаю, что это тавтология. Ведь тавтология — это не только повторение непременно однокоренных слов. «Моргать глазами» — это тоже тавтология. Тавтология — это плеоназм, ничем не оправданный, ни с логической, ни с эмоциональной точки зрения, т. е. это именно речевая ошибка. Простой плеоназм, не являющийся тавтологией, может употребляться с художественной целью, «для красоты речи», или потому что так говорят, чтобы правильно поняли, например «подняться вверх по лестнице».
Единственно, «старый ветеран», как тут заметили, не тавтология, т. к. ветераны бывают разные.
Как правильно пишется словосочетание «старый ветеран»
Делаем Карту слов лучше вместе
Привет! Меня зовут Лампобот, я компьютерная программа, которая помогает делать Карту слов. Я отлично умею считать, но пока плохо понимаю, как устроен ваш мир. Помоги мне разобраться!
Спасибо! Я стал чуточку лучше понимать мир эмоций.
Вопрос: бактериальный — это что-то нейтральное, положительное или отрицательное?
Ассоциации к слову «старый»
Ассоциации к слову «ветеран»
Синонимы к словосочетанию «старый ветеран»
Предложения со словосочетанием «старый ветеран»
- В то же время воинское звание старого ветерана, который прибыл с отрядом, и его более чем пятилетний опыт на должности коменданта сразу ставили его на первое место.
Цитаты из русской классики со словосочетанием «старый ветеран»
- — Это племянник мой, сын старого ветерана полковника.
Сочетаемость слова «старый»
Сочетаемость слова «ветеран»
Значение слова «старый»
СТА́РЫЙ , —ая, —ое; стар, стара́, ста́ро и старо́; ста́ры и стары́; ста́рше, старе́е и (устар.) ста́рее, ста́ре; старе́йший. 1. Проживший много лет, достигший старости; противоп. молодой. Старый человек. (Малый академический словарь, МАС)
Значение слова «ветеран»
ВЕТЕРА́Н , -а, м. 1. Старый, опытный воин, участник многих боев. Ветеран гражданской войны. (Малый академический словарь, МАС)
Афоризмы русских писателей со словом «старый»
- Тянет старое к покою,
Завтра — новое старо.
Отправить комментарий
Дополнительно
Значение слова «старый»
СТА́РЫЙ , —ая, —ое; стар, стара́, ста́ро и старо́; ста́ры и стары́; ста́рше, старе́е и (устар.) ста́рее, ста́ре; старе́йший. 1. Проживший много лет, достигший старости; противоп. молодой. Старый человек.
Значение слова «ветеран»
ВЕТЕРА́Н , -а, м. 1. Старый, опытный воин, участник многих боев. Ветеран гражданской войны.
Предложения со словосочетанием «старый ветеран»
В то же время воинское звание старого ветерана, который прибыл с отрядом, и его более чем пятилетний опыт на должности коменданта сразу ставили его на первое место.
Понятное дело, что в споре победил опыт и неумолимый авторитет старых ветеранов археологии.
В то время как дворянин упражнялся у барьера на рыцарском турнире, горожане и мастеровые – всегда носившие при себе оружие, хоть и не столь благородное, как рыцарские меч и копьё, – учились применять его у циркачей, исполнявших танцы с мечами, борцов или каких-нибудь старых ветеранов, сведущих во всех тонкостях искусства.
Контрольная работа по русскому языку на тему «Повторение изученного в 5 классе» (6 класс)
Ищем педагогов в команду «Инфоурок»
Контрольная работа №1
1.Какие нормы нарушены в следующем тексте? Исправьте ошибки.
Ещё в детстве я очень любил сматреть на висёлых ласточек. Спрячешься, бывало, в жаркий июльский день в высокой ржи или на бирегу рики в душыстой траве, глидишь на голубое летнее небо.
2.В какой строчке нарушены нормы акцентологии (ударения)? Исправьте ошибки.
1) намерение, украинский, щавель, хозяева, повторишь
2) документ, изобретение, красивее, столяр, алфавит
3.В какой строчке ударение падает на 1-ый слог?
1) диспансер, библиотека, облегчить, фарфор, балую
2) центнер, граждане, средства, статуя, ненависть
4.В каких сочетаниях нарушены лексические нормы? Исправьте ошибки.
1) идёт снегопад
2) памятный подарок
3) старый ветеран
5.В каком случае нарушена норма образования существительных? Исправьте ошибку.
Слониха(1), лосиха(2), котиха(3), ежиха(4).
6. 1)Определите сколько грамматических основ в отрывке. 2) сколько предложений. Оформите границы предложений.
Ветер чуть-чуть шевелил волосы на его лохматой головёнке худенькие руки крепко держались за перекладины а большие, глубокие глаза уставились вдаль…
На дороге чуть заметной точкой виднелся отряд вот он взметнулся на последнюю горку возле оврага и скрылся улеглось облачко пыли, поднятое копытами над гребнем холма проглянуло сквозь него поле под гречихой…
7.В каком случае правильно объяснена пунктуация в предложении «Общая работа ещё больше сдружила нас ( ) и мы были очень довольны друг другом».
1) В предложении есть однородные члены, соединённые одиночным союзом, поэтому запятая не ставится.
2) В сложном предложении перед союзом и ставится запятая.
8.Какие нормы нарушены в данном тексте? Исправьте ошибки.
Вдруг там что-то зашипело упало покатилось и донёсся жалобный голос: «Ко мне, на помощь!»
Мгновенно Артемон, забыв раны и голод, опрокинул Мальвину и Пьеро чёрным вихрем кинулся вниз по ступенькам.
9.В каких предложениях нарушены синтаксические нормы. Отредактируйте эти предложения.
1) Он встал и пересел на другое место.
2) Мы вышли к поляне. На которой росла лекарственная ромашка.

Курс повышения квалификации
Дистанционное обучение как современный формат преподавания
- Сейчас обучается 790 человек из 79 регионов

Курс повышения квалификации
Специфика преподавания предмета «Родной (русский) язык» с учетом реализации ФГОС НОО
- Сейчас обучается 337 человек из 60 регионов

Курс повышения квалификации
Методика обучения русскому языку в образовательных организациях в условиях реализации ФГОС
- Сейчас обучается 338 человек из 67 регионов

- Еремеева Елена ВладимировнаНаписать 2711 10.09.2016
Номер материала: ДБ-185228
Международная дистанционная олимпиада Осень 2021
- 10.09.2016 1357
- 10.09.2016 2854
- 10.09.2016 907
- 10.09.2016 1546
- 10.09.2016 1082
- 10.09.2016 2013
- 10.09.2016 1013
Не нашли то что искали?
Вам будут интересны эти курсы:
Оставьте свой комментарий
Авторизуйтесь, чтобы задавать вопросы.
Безлимитный доступ к занятиям с онлайн-репетиторами
Выгоднее, чем оплачивать каждое занятие отдельно


В школе в Пермском крае произошла стрельба
Время чтения: 1 минута

Российские педагоги чаще всего жалуются на излишнюю отчетность и низкую зарплату
Время чтения: 2 минуты

В Минобрнауки разрешили вузам продолжить удаленную работу после 7 ноября
Время чтения: 1 минута

Минобрнауки утвердило перечень вступительных экзаменов в вузы
Время чтения: 1 минута

Около половины детей болеют коронавирусом в бессимптомной форме
Время чтения: 1 минута

«Спутник» объявили словом года в России
Время чтения: 2 минуты
Подарочные сертификаты
Ответственность за разрешение любых спорных моментов, касающихся самих материалов и их содержания, берут на себя пользователи, разместившие материал на сайте. Однако администрация сайта готова оказать всяческую поддержку в решении любых вопросов, связанных с работой и содержанием сайта. Если Вы заметили, что на данном сайте незаконно используются материалы, сообщите об этом администрации сайта через форму обратной связи.
Все материалы, размещенные на сайте, созданы авторами сайта либо размещены пользователями сайта и представлены на сайте исключительно для ознакомления. Авторские права на материалы принадлежат их законным авторам. Частичное или полное копирование материалов сайта без письменного разрешения администрации сайта запрещено! Мнение администрации может не совпадать с точкой зрения авторов.
источники:
http://kartaslov.ru/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D0%B8%D1%88%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B%D0%B9+%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD
http://infourok.ru/kontrolnaya-rabota-po-russkomu-yaziku-na-temu-povtorenie-izuchennogo-v-klasse-klass-1185505.html
Понятие плеоназма шире и включает в себя тавтологию как разновидность.
Если «ветеран» — «опытный воин», «участник многих боёв», то «старый ветеран» — не плеоназм. Если «старый, заслуженный работник», то плеоназм.
«Юный вундеркинд» и «ведущий лидер» — плеоназм, если прилагательные «юный» и «ведущий» лишь усиливают значение слов «вундеркинд» и «лидер» соответственно. Теоретически можно было бы сказать «ведущий лидер европейской страны» (ведущий среди глав европейских держав), и это не было бы плеоназмом, но я такого словосочетания не встречал. Однокоренные слова или нет — не важно, так как речь в случае плеоназма идет о полном или частичном дублировании смысла.
В языке встречаются различные плеонастические словосочетания. Например, «самый первый». Иногда нужно подчеркнуть характеристику. Можно подчеркнуть абсолютное первенство. Но в словосочетаниях «юный вундеркинд» и «ведущий лидер», скорее, речевая ошибка («ведущий лидер» вместо «ведущая компания», «юный вундеркинд» вместо «юное дарование»).
Примеров тавтологии (разновидность плеоназма) в Вашем вопросе нет. Пример тавтологии: спортсмен — это тот, кто занимается спортом, а спорт — сфера деятельности спортсменов.
Подробнее о плеоназме здесь.
Опытный ветеран? И проблема с «зовут» ⇐ Помощь знатоков
Модератор: Penguin
-
Автор темы
Xasnder
- помощник писаря

- Всего сообщений: 3
- Зарегистрирован: 07.03.2013
- Образование: среднее
- Откуда: Алматы
- Возраст: 29
Опытный ветеран? И проблема с «зовут»
Ветера́н (лат. veteranus vetus старый, испытанный, опытный)
1) старый, опытный воин; участник минувших боев;
2) старый, заслуженный работник, деятель на каком-либо поприще (напр., в. труда, в. науки).
Предположение
Если участника минувших боев можно назвать ветераном, то как называть участника ряда минувших боев? Тоже ветераном? Но эти ветераны будут отличаться друг от друга количеством боев и опытом ведения этих самых боев. Следовательно, один ветеран более опытней другого, а значит его можно назвать «Опытным Ветераном»!
А как оно на самом деле?
Еще один вопрос: меня зовут Александр или меня зовут Александром?
-
ИМЯ
- по чётным — академик

- Всего сообщений: 1607
- Зарегистрирован: 20.02.2013
- Образование: среднее
Re: Опытный ветеран? И проблема с «зовут»
Сообщение
ИМЯ » 07 мар 2013, 16:37
Звать тебя могут по-разному — Сашей, Алексом.. А вот имя твоё Александр. О «ветеранах» не усложняй.
-
Yelquin
- по чётным — академик

- Всего сообщений: 1260
- Зарегистрирован: 29.12.2010
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
- Откуда: Испания
- Возраст: 56
Re: Опытный ветеран? И проблема с «зовут»
Сообщение
Yelquin » 07 мар 2013, 16:43
Только подумал, уж не из Средней ли Вы Азии, смотрю — Алматы. Ну, ладно. Всё равно, тот конец. Только там говорят «более лучше», «более правильнее»…
Меня зовут Александром.
Вы когда школу кончали? Года назад? А он аж все пять лет назад. Будем называть его опытным выпускником.
-
Автор темы
Xasnder
- помощник писаря

- Всего сообщений: 3
- Зарегистрирован: 07.03.2013
- Образование: среднее
- Откуда: Алматы
- Возраст: 29
Re: Опытный ветеран? И проблема с «зовут»
Сообщение
Xasnder » 07 мар 2013, 17:04
Что тупой знаю! поэтому сюда и пишу. Образование средне-специальное техническое(программист), если кому интересно…
Так может быть найдутся тут умные люди, которые скажут, может ли ветеран быть опытным?
-
vadim_i_z
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 7814
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 66
Re: Опытный ветеран? И проблема с «зовут»
Сообщение
vadim_i_z » 07 мар 2013, 17:39
Xasnder:может ли ветеран быть опытным
Может и должен
Но это отдает тавтологией.
Xasnder:меня зовут Александр или меня зовут Александром?
Допустимы оба варианта. Как у классика — «Её сестра звалась Татьяна» и «Итак, она звалась Татьяной».
-
slava1947
- по чётным — академик

- Всего сообщений: 1307
- Зарегистрирован: 24.03.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Москва
Re: Опытный ветеран? И проблема с «зовут»
Сообщение
slava1947 » 07 мар 2013, 18:07
В современном словаре-справочнике «Правильность русской речи» (сост. Л. П. Крысин и Л. И. Скворцов) сказано: «Слово ветеран восходит к латинскому veteranus (от vetus ‘старый’) и по значению связано с понятием опытности, большого стажа деятельности в чем-н. и т. д. Нельзя оправдать поэтому «усилительные» тавтологические сочетания опытный ветеран, а также старый ветеран или старейший ветеран (когда не имеется в виду возраст человека), встречающиеся в современной устной и письменной речи…»
http://genling.ru/books/item/f00/s00/z0 … t018.shtml
-
Yelquin
- по чётным — академик

- Всего сообщений: 1260
- Зарегистрирован: 29.12.2010
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
- Откуда: Испания
- Возраст: 56
Re: Опытный ветеран? И проблема с «зовут»
Сообщение
Yelquin » 07 мар 2013, 18:07
Xasnder:Что тупой знаю!
Теперь и я знаю…
Yelquin:Вы когда школу кончали? Года назад? А он аж все пять лет назад. Будем называть его опытным выпускником.
Xasnder:Так может быть найдутся тут умные люди, которые скажут, может ли ветеран быть опытным?
-
vadim_i_z
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 7814
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 66
Re: Опытный ветеран? И проблема с «зовут»
Сообщение
vadim_i_z » 07 мар 2013, 18:17
Yelquin, стоит ли вместо ответа по существу сразу идти на конфликт?
-
Автор темы
Xasnder
- помощник писаря

- Всего сообщений: 3
- Зарегистрирован: 07.03.2013
- Образование: среднее
- Откуда: Алматы
- Возраст: 29
Re: Опытный ветеран? И проблема с «зовут»
Сообщение
Xasnder » 07 мар 2013, 18:30
Yelquin:Теперь и я знаю…
*Хлоп-Хлоп*
-
Yelquin
- по чётным — академик

- Всего сообщений: 1260
- Зарегистрирован: 29.12.2010
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
- Откуда: Испания
- Возраст: 56
Re: Опытный ветеран? И проблема с «зовут»
Сообщение
Yelquin » 07 мар 2013, 18:37
vadim_i_z:Yelquin, стоит ли вместо ответа по существу сразу идти на конфликт?
Разве я с кем-то конфликтую? Автор назвал себя тупым, я как вежливый человек согласился.
И перечитайте мой ответ. Куда ещё конкретнее-то! Или Вы предлагаете отвечать с поправкой на умственную отсталость собеседника? Но это было бы прямым его оскорблением…
-
vadim_i_z
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 7814
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 66
Re: Опытный ветеран? И проблема с «зовут»
Сообщение
vadim_i_z » 07 мар 2013, 22:21
Ваш ответ человеку, только что зарегистрировавшемуся на форуме, конкретным назвать трудно. А вот бессодержательным, а в части, касающейся Средней Азии, и почти оскорбительным — свободно.
-
Yelquin
- по чётным — академик

- Всего сообщений: 1260
- Зарегистрирован: 29.12.2010
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
- Откуда: Испания
- Возраст: 56
Re: Опытный ветеран? И проблема с «зовут»
Сообщение
Yelquin » 07 мар 2013, 23:27
vadim_i_z:Ваш ответ человеку, только что зарегистрировавшемуся на форуме, конкретным назвать трудно. А вот бессодержательным, а в части, касающейся Средней Азии, и почти оскорбительным — свободно.
Я сам тамошний, потому и знаю, о чём говорю. И не вижу в сказанных словах ничего оскорбительного. Парень сам говорит, что пришёл на русский форум, потому что тупой? Ну так и я пришёл сюда по той же причине. А Вы? Или Вас сюда гордость привела?
И ответ по заданному вопросу, повторяю, был самым конкретным. Я просто хотел показать, что выражение опытный ветеран так же нелепо, как опытный выпускник, например. Потому что есть понятия, которые не допускаю сравнений. Помните, «мы тут все равны, но коммунисты равнее нас». Продолжая в том же духе, можно начать использовать степени сравнения с подобными словами. «Вы хоть и ветеран, но мой сосед Василий Яковлевич всё равно ветераннее Вас».
-
vadim_i_z
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 7814
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 66
Re: Опытный ветеран? И проблема с «зовут»
Сообщение
vadim_i_z » 07 мар 2013, 23:38
Вы написали:
Yelquin:Вы когда школу кончали? Года назад? А он аж все пять лет назад. Будем называть его опытным выпускником.
Чем отличаются «года назад» и «пять лет назад»? Мало чем, первое даже сильнее, а Вы называете опытным второго выпускника. Бессмыслица. И неконкретность, уж извините.
-
Yelquin
- по чётным — академик

- Всего сообщений: 1260
- Зарегистрирован: 29.12.2010
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
- Откуда: Испания
- Возраст: 56
Re: Опытный ветеран? И проблема с «зовут»
Сообщение
Yelquin » 08 мар 2013, 02:23
vadim_i_z:Чем отличаются «года назад» и «пять лет назад»? Мало чем, первое даже сильнее, а Вы называете опытным второго выпускника. Бессмыслица. И неконкретность, уж извините.
Не заметил эту опечатку. Действительно так получается бессмыслица. Но я имел в виду, как бы его, потому что ему , автору темы, 19.
И всё-таки будем уважать друг друга! Вот, сейчас по-Вашему я сознательно мог противопоставить года и 5 лет, как мало и много?!
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
-
- 2 Ответы
- 3826 Просмотры
-
Последнее сообщение Юлика
11 апр 2011, 15:35
-
- 26 Ответы
- 36756 Просмотры
-
Последнее сообщение Князь Мышкин
31 янв 2012, 11:29
-
- 36 Ответы
- 24058 Просмотры
-
Последнее сообщение Гудвин01
24 сен 2014, 11:47
-
- 2 Ответы
- 961 Просмотры
-
Последнее сообщение Benrath
07 окт 2008, 10:32
-
- 2 Ответы
- 1007 Просмотры
-
Последнее сообщение Лингвисток
05 янв 2009, 19:28