Evgeny88
Просто заглянул
- Сообщения
- 4
- Реакции
- 0
- Город
-
Минск
- Авто
-
Skoda Praktin 1.4 tdi BMS 2009г
-
#1
Всем Привет!
Столкнулся с проблемой на двигле 1.4 tdi BMS (стоит в Skoda Praktik)
После переборки мотора (менял колено, шатун, порешнь) выскочила ошибка P3008. Ошибка цепи датчика распредвала. Значения вне пределов.
При заводке мотор крутит но далее сразу глохнет. После 10-15 раз заводится и далее едет в нормальном режиме. Пока двиг на обкатке крутить особо не могу, по этому не могу сказать влияет ли данная ошибка на тягу.
Купил новый датчик, поменял — результата ноль. Ошибку электрик сбросил, но она выскакивает вновь.
Коллеги, подскажите пожалуйста — где искать проблему и как ее решить?
Знаю что тему поднимали ранее, но у всех двигатель не заводился при такой проблеме. А у меня зводится в нормальном режиме через каждые 10-15 раз.
Заранее спасибо за помощь!
Alexander.k
Оракул
- Сообщения
- 2 314
- Реакции
- 153
- Город
-
Германистан
- Авто
-
Авто есть
-
#2
Метки смотри.
1.Метки
2.Проводка к датчику
3.Сам датчик
Начинай с пункта первого. А ты с третъего начал и поменял датчик, а проблема решится если посмотришь метки.
Evgeny88
Просто заглянул
- Сообщения
- 4
- Реакции
- 0
- Город
-
Минск
- Авто
-
Skoda Praktin 1.4 tdi BMS 2009г
-
#3
Спасибо за быстрый ответ! Затвра посмотрю как был установлен ремень и напишу результат!
Evgeny88
Просто заглянул
- Сообщения
- 4
- Реакции
- 0
- Город
-
Минск
- Авто
-
Skoda Praktin 1.4 tdi BMS 2009г
-
#4
Таки оказалась проблема обрыва одного из проводов (там к датчику идут 3 провода). После испрвления, машина завелась с пол пинка и мотор стал работать гораздо ровнее. Тяга также увеличилась.
После сборки, хочу посомтреть на расход. Раньше был город 6-6.5 литров, трасса 4.5
WRH2E
Деспот форума, лепший сябр Феи
- Сообщения
- 24 458
- Реакции
- 484
- Город
-
Россия , Москва
- Авто
-
Пассат-Универсал Б-4 1994г/р дв.2Е, МКПП — CHA, ABS, фильтр ГУРа
-
#5
Человек поступил как настоящий (необразованный) сервисмен.Увидел слово «датчик» — и за лопатник.
Итак как писал в предыдущей записи после ремонта Гены появилась ошибка Р3008 погуглив понял что однозначного ответа как всегда нет и ошибка может быть связана как с датчиком хола так и с растяжением цепи и забитыми маслянными каналами. Цепь менялась у ОД 35-40 т назад и как то лезть туда уж совсем не охота тем более что цена от 500 до 1000 евро.
Решил для начало поменять масло и посмотрим на состояние датчиков
нашел хорошее описание распложение датчиков
Пробег: 308 000 км
Комментарии
1
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать комментарии, задавать вопросы и участвовать в обсуждении.
Я езжу на BMW 7 series (E38)
- Сообщения без ответов • Активные темы
Re: Датчик распредвала (G40): Неверный сигнал
Подскажите на bkp форсунки ремонтируете???
В сервисе сказали замкнула
Не магу вам в личку написать kochanavol
- Orenmax85
- Новичок
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 09 окт 2013, 17:19
- Откуда: Оренбург
Re: Датчик распредвала (G40): Неверный сигнал
Kochanovol » 26 янв 2016, 19:25
Ремонтирую.
- Kochanovol
- Почетный мембер
- Сообщения: 808
- Зарегистрирован: 30 сен 2011, 22:02
- Откуда: г. Ижевск
Re: Датчик распредвала (G40): Неверный сигнал
GRinYa85 » 29 янв 2016, 00:00
Daniliv писал(а):К Паше постучись, думаю поможет.
Паша это Пашустик?
Ап, может кто нибудь тут все таки поможет, проблема вроде пустяковая.
Проверял при включеном зажигании напряжение на фишке показывает 5 вольт между крайними проводами и крайним со средним.
Может датчик как то криво стоит. вроде он там четко встает в одном положении.
лог ошибок
012296 — Датчик положения распредвала-G40
P3008 — 000 — сигнал за пределами допуска — Непостоянно
Стоп-кадр:
Статус неисправности: 00100000
Приоритет неисправности: 3
Частота появления ошибки: 1
Пробег: 220485 km
Отсчет времени: 0
Дата: 2016.01.23
Время: 23:41:06
Стоп-кадр:
Об/мин: 189 /min
Скорость: 0.0 km/h
Нагрузка: 0.0 %
Напряжение: 12.16 V
Бин.биты: 00101000
Стабилизация: 0.0°KW
(нет узла): 35.0
000833 — Датчик положения распредвала=>датчик-G40
P0341 — 000 — недостоверный сигнал — Непостоянно
Стоп-кадр:
Статус неисправности: 00100000
Приоритет неисправности: 3
Частота появления ошибки: 1
Пробег: 220485 km
Отсчет времени: 0
Дата: 2016.01.23
Время: 23:41:08
Стоп-кадр:
Об/мин: 189 /min
Скорость: 0.0 km/h
Нагрузка: 0.0 %
Напряжение: 10.64 V
Бин.биты: 00101000
Стабилизация: 0.0°KW
(нет узла): 32.0
Passat B6 Variant 2.0 TDi 140 л.с. BMP DSG6 2007 WVWZZZ3CZ7E164978 СПб
-
GRinYa85 - Местный
- Сообщения: 113
- Зарегистрирован: 28 май 2014, 11:53
- Откуда: СПб
Re: Датчик распредвала (G40): Неверный сигнал
pashustic » 29 янв 2016, 00:03
GRinYa85
ПРоводку жгута взрывал? В отрезке от входа под аккум до магистрали свечей. Если нет то это нужно делать сразу!
Passat B6 1.9 TDI noDPF noEGR BLS 5МКПП
Установка доп оборудования
Корректировка одометров, прописывание, привязывание ключей запуска., удаление сажев. фильтра, отключение ЕГР в Санкт- Петербурге
VW Parts для вас
-
pashustic - Модератор
- Сообщения: 17374
- Зарегистрирован: 13 июл 2011, 22:17
- Откуда: Санкт-Петербург-Бобруйск
Re: Датчик распредвала (G40): Неверный сигнал
GRinYa85 » 29 янв 2016, 00:11
pashustic писал(а):GRinYa85
ПРоводку жгута взрывал? В отрезке от входа под аккум до магистрали свечей. Если нет то это нужно делать сразу!
я писал выше. вскрыл до первого отворота под фарой, провода на вид абсолютно целые. вскрыл бы и дальше. но не смог дворники снять.. хотя там уже жестко лежит
Passat B6 Variant 2.0 TDi 140 л.с. BMP DSG6 2007 WVWZZZ3CZ7E164978 СПб
-
GRinYa85 - Местный
- Сообщения: 113
- Зарегистрирован: 28 май 2014, 11:53
- Откуда: СПб
Re: Датчик распредвала (G40): Неверный сигнал
Captain V » 29 янв 2016, 00:28
GRinYa85 писал(а):Есть тут толковые одноклубники, кто может помочь найти обрыв?
А по ошибке что пишет? Обрыв, короткое замыкание?
-
Captain V - Местный
- Сообщения: 371
- Зарегистрирован: 13 апр 2012, 13:14
- Откуда: Moscow, ЮЗАО
Re: Датчик распредвала (G40): Неверный сигнал
GRinYa85 » 29 янв 2016, 00:31
Captain V писал(а):
GRinYa85 писал(а):Есть тут толковые одноклубники, кто может помочь найти обрыв?
А по ошибке что пишет? Обрыв, короткое замыкание?
там же висит лог ошибок. недостоверный сигнал и сигнал за пределами допуска
Passat B6 Variant 2.0 TDi 140 л.с. BMP DSG6 2007 WVWZZZ3CZ7E164978 СПб
-
GRinYa85 - Местный
- Сообщения: 113
- Зарегистрирован: 28 май 2014, 11:53
- Откуда: СПб
Re: Датчик распредвала (G40): Неверный сигнал
Kochanovol » 29 янв 2016, 00:49
Нужно еще раз проверить, по меткам, установку ремня ГРМ.
Я тебе его устанавливал по фиксаторам(что еще лучше) и перепроверял. Ну мало ли, что в жизни не происходит(говорят, иногда даже швабра стреляет )!
Датчик менялся всяко-разно, поэтому, если ремень стоит правильно, то без вариантов, проводка!
Завтра скину фото, что куда совместить и смотреть!
- Kochanovol
- Почетный мембер
- Сообщения: 808
- Зарегистрирован: 30 сен 2011, 22:02
- Откуда: г. Ижевск
Re: Датчик распредвала (G40): Неверный сигнал
GRinYa85 » 29 янв 2016, 10:19
Kochanovol писал(а):Нужно еще раз проверить, по меткам, установку ремня ГРМ.
Я тебе его устанавливал по фиксаторам(что еще лучше) и перепроверял. Ну мало ли, что в жизни не происходит(говорят, иногда даже швабра стреляет )!
Датчик менялся всяко-разно, поэтому, если ремень стоит правильно, то без вариантов, проводка!
Завтра скину фото, что куда совместить и смотреть!
жду.
Passat B6 Variant 2.0 TDi 140 л.с. BMP DSG6 2007 WVWZZZ3CZ7E164978 СПб
-
GRinYa85 - Местный
- Сообщения: 113
- Зарегистрирован: 28 май 2014, 11:53
- Откуда: СПб
Re: Датчик распредвала (G40): Неверный сигнал
Kochanovol » 29 янв 2016, 23:01
Итак, обещал рассказать и показать:
Чтобы проверить правильно ли установлен ремень ГРМ, нужно зафиксировать КВ(коленвал) в положении ВМТ(верхняя мертвая точка) первого цилиндра и убедиться как ,при этом, располагается РВ(распредвал), который должен фиксироваться, свободно входящим в определенное место на шестерне РВ, штырем-фиксатором.
По книжке это делается специальными приспособлениями и выглядит так:
- Вложения
-
- Kochanovol
- Почетный мембер
- Сообщения: 808
- Зарегистрирован: 30 сен 2011, 22:02
- Откуда: г. Ижевск
Re: Датчик распредвала (G40): Неверный сигнал
Kochanovol » 29 янв 2016, 23:03
Приспособа для фиксации КВ и фиксация КВ выглядит так:
- Вложения
-
- Kochanovol
- Почетный мембер
- Сообщения: 808
- Зарегистрирован: 30 сен 2011, 22:02
- Откуда: г. Ижевск
Re: Датчик распредвала (G40): Неверный сигнал
Kochanovol » 29 янв 2016, 23:08
Фиксатор РВ -это обыкновенный круглый штырь(диаметром 6мм) с шариком на конце(для удобства держать в руках).
Он вставляется в шестерню РВ и все выглядит так:
- Вложения
-
- Kochanovol
- Почетный мембер
- Сообщения: 808
- Зарегистрирован: 30 сен 2011, 22:02
- Откуда: г. Ижевск
Re: Датчик распредвала (G40): Неверный сигнал
Kochanovol » 29 янв 2016, 23:24
Предполагаю, что для кого-то сухая техническая информация может показаться непонятной, а так-же могут отсутствовать специальные приспособления-фиксаторы валов. Поэтому попытаюсь обьяснить все просто и изложу способ, как выполнить все подручными средствами.
Собранного мотора у меня сейчас нет. Я взял в гараже все детальки которые нам понадобятся для фото-руководства и приташил домой.
Итак, как поймать ВМТ первого цилиндра:
1. Ставим авто на горизонтальную поверхность и ручник.
2. Выкручиваем правое переднее колесо, до упора, вправо, либо(что лучше) домкратим авто и снимаем его.
3. Получаем доступ к шкиву поликлинового ремня, открутив пару саморезов нижней части правого подкрылка и отогнув его.
4. На шкиве есть маленькая зарубка(отметил белым маркером)
- Вложения
-
Последний раз редактировалось Kochanovol 29 янв 2016, 23:41, всего редактировалось 2 раз(а).
- Kochanovol
- Почетный мембер
- Сообщения: 808
- Зарегистрирован: 30 сен 2011, 22:02
- Откуда: г. Ижевск
Re: Датчик распредвала (G40): Неверный сигнал
Kochanovol » 29 янв 2016, 23:27
5. На нижней крышке-пыльнике ремня ГРМ есть(выштампована) стрелка.
- Вложения
-
- Kochanovol
- Почетный мембер
- Сообщения: 808
- Зарегистрирован: 30 сен 2011, 22:02
- Откуда: г. Ижевск
Re: Датчик распредвала (G40): Неверный сигнал
Kochanovol » 29 янв 2016, 23:37
6. Берем головку на 19 (двенадцатигранником) и, через подходящий удлинитель, вращаем КВ по часовой стрелке, пока не совместим указанные выше метки.
Смотреть на шкив лучше сверху, через моторный отсек, подсветив фонариком. Т.е. встаем справа, напротив передней арки, вращаем КВ через отогнутый подкрылок и, наклонившись вперед, смотрим за положением меток.
Должно получится:
- Вложения
-
- Kochanovol
- Почетный мембер
- Сообщения: 808
- Зарегистрирован: 30 сен 2011, 22:02
- Откуда: г. Ижевск
- Kochanovol
- Почетный мембер
- Сообщения: 808
- Зарегистрирован: 30 сен 2011, 22:02
- Откуда: г. Ижевск
Re: Датчик распредвала (G40): Неверный сигнал
Kochanovol » 29 янв 2016, 23:59
8. Сверло должно свободно войти в отверстие на ГБЦ.
- Вложения
-
- Kochanovol
- Почетный мембер
- Сообщения: 808
- Зарегистрирован: 30 сен 2011, 22:02
- Откуда: г. Ижевск
Re: Датчик распредвала (G40): Неверный сигнал
Kochanovol » 30 янв 2016, 00:02
9. Еще раз показываю куда нужно вставлять сверло, когда шкив находится на двигателе:
- Вложения
-
- Kochanovol
- Почетный мембер
- Сообщения: 808
- Зарегистрирован: 30 сен 2011, 22:02
- Откуда: г. Ижевск
Re: Датчик распредвала (G40): Неверный сигнал
Kochanovol » 30 янв 2016, 00:11
9. Если сверло не входит в отверстие на ГБЦ, берется накидной ключ на 13 и ослабляются три болта , крепящие шестерню к ступице РВ.
После этого, головкой на 18, за болт расположенный в центре, слегка вращается РВ(в обе стороны), пока штырь-сверло не войдет в отверстие на ГБЦ.
10. Штырь вошел, тогда затягиваем три болта(без фанатизма) на шкиве и становимся суперуверенными, что ремень ГРМ установлен правильно. 
- Вложения
-
- Kochanovol
- Почетный мембер
- Сообщения: 808
- Зарегистрирован: 30 сен 2011, 22:02
- Откуда: г. Ижевск
Re: Датчик распредвала (G40): Неверный сигнал
Kochanovol » 30 янв 2016, 00:16
11. После описанных выше процедур, пытаемся завести мотор.
12.Если в предварительно отчищенной памяти неисправностей, в разделе двигатель, лезет ошибка по датчику РВ, а датчик менялся, то дербаним злополучный жгут проводки и ищем где собака зарыта.
Либо взрываем авто! 
- Kochanovol
- Почетный мембер
- Сообщения: 808
- Зарегистрирован: 30 сен 2011, 22:02
- Откуда: г. Ижевск
Re: Датчик распредвала (G40): Неверный сигнал
GRinYa85 » 30 янв 2016, 09:32
Я понял. Но там люфт есть на несколько зубьев. А люди пишут что смещение на пару зубьев уже играют большую роль.
И где в васе можно посмотреть значения это датчика холла? Спасибо.
Passat B6 Variant 2.0 TDi 140 л.с. BMP DSG6 2007 WVWZZZ3CZ7E164978 СПб
-
GRinYa85 - Местный
- Сообщения: 113
- Зарегистрирован: 28 май 2014, 11:53
- Откуда: СПб
Re: Датчик распредвала (G40): Неверный сигнал
Kochanovol » 30 янв 2016, 10:27
GRinYa85 писал(а):Я понял. Но там люфт есть на несколько зубьев. А люди пишут что смещение на пару зубьев уже играют большую роль.
Какой люфт? Какие люди? Миша, ты о чем?
- Kochanovol
- Почетный мембер
- Сообщения: 808
- Зарегистрирован: 30 сен 2011, 22:02
- Откуда: г. Ижевск
Re: Датчик распредвала (G40): Неверный сигнал
GRinYa85 » 30 янв 2016, 13:55
все, вижу, с одной стороны на колесе есть ход сверла, а с другой ровно сверло встанет.
осталось найти 12гранник
Passat B6 Variant 2.0 TDi 140 л.с. BMP DSG6 2007 WVWZZZ3CZ7E164978 СПб
-
GRinYa85 - Местный
- Сообщения: 113
- Зарегистрирован: 28 май 2014, 11:53
- Откуда: СПб
Re: Датчик распредвала (G40): Неверный сигнал
Kochanovol » 30 янв 2016, 15:07
На какой стороне?
Место, куда нужно вставляеть фиксирующий штифт ,без вариантов, ЕДИНСТВННОЕ!
Смотри внимательно на фото, которые я выложил.
- Kochanovol
- Почетный мембер
- Сообщения: 808
- Зарегистрирован: 30 сен 2011, 22:02
- Откуда: г. Ижевск
Re: Датчик распредвала (G40): Неверный сигнал
GRinYa85 » 14 фев 2016, 13:29
Kochanovol писал(а):9. Еще раз показываю куда нужно вставлять сверло, когда шкив находится на двигателе:
Наконец нашел время посмотреть ремень.
Выставил КВ по инструкции. а Шкиф РВ почему то стоит на 180 градусов от того что в инструкции.
Олег, так и должно быть? 
Passat B6 Variant 2.0 TDi 140 л.с. BMP DSG6 2007 WVWZZZ3CZ7E164978 СПб
-
GRinYa85 - Местный
- Сообщения: 113
- Зарегистрирован: 28 май 2014, 11:53
- Откуда: СПб
Вернуться в Двигатель
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 5
Мало того, что OBD2 ошибки работы двигателя или других электронных систем автомобиля не всегда на прямую указывают на неработающий элемент, но и в разных марках и моделях автомобилей одна и таже ошибка может возникать как следствие неисправности абсолютно разных элементов электронной системы.
Мы надеемся, с Вашей помощью, сформировать причино-следственную связь возникновения той или иной OBD2 ошибки у конкретного автомобиля (марка и модель). Как показал опыт если рассматривать определенную марка-модель автомобиля, то в подавляющем большинстве случаев причина ошибки одна и также.
Если ошибка указывает на неверные параметры (высокие или низкие значения) какого нибудь из датчиков или анализаторов, то вероятней всего этот элемент исправен, а проблему надо искать так сказать «выше по течению», в элементах работу которых анализирует датчик или зонд.
Если ошибка указывает на постоянно открытый или закрытый клапан, то тут надо подойти к решению вопроса с умом, а не менять бездумно этот элемент. Причин может быть несколько: клапан засорен, клапан заклинил, на клапан приходит неверный сигнал от других неисправных узлов.
Ошибки работы двигателя OBD2 и других систем автомобиля не всегда на прямую указывают на неработающий элемент. Сама по себе ошибка является косвенными данными о неисправности в системе, в некотором смысле подсказкой, и только в редких случаях прямым указанием на неисправный элемент, датчик или деталь. Ошибки (коды ошибок) полученные от прибора, сканера требуют правильной интерпретации информации, дабы не тратить время и деньги на замену работающих элементов автомобиля. Проблема зачастую кроется намного глубже чем кажется на первый взгляд. Это вызвано теми обстоятельствами, что информационные сообщения содержат, как было выше сказано, косвенную информацию о шарушении работы системы.
Вот пару общих примеров. Если ошибка указывает на неверные параметры (высокие или низкие значения) какого нибудь из датчиков или анализаторов, то вероятней всего этот элемент исправен, так как он анализирует (выдает некие параметры или значения), а проблему надо искать так сказать «выше по течению», в элементах работу которых анализирует датчик или зонд.
Если ошибка указывает на постоянно открытый или закрытый клапан, то тут надо подойти к решению вопроса с умом, а не менять бездумно этот элемент. Причин может быть несколько: клапан засорен, клапан заклинил, на клапан приходит неверный сигнал от других неисправных узлов.
Еще один момент который хотелось бы отметить — это специфика той или иной марки и модели. Поэтому узнав ошибку работы двигателя или дрогой системы Вашего автомобиля не спешите делать поспешных решений, а подойдите к вопросу комплексно.
13.02.2010, 18:01 #1
Поймал ошибку 012296 (P3008) в ДВС 1.4 TSI BMY …
Пробег на данный момент 53 т. км. Сия история развивалась следующим образом. В один чудесный день на рождественских каникулах у меня загорелась лампочка Check Engine. При этом, косвенно, загорание лампочки ничем себя не проявило. Я подключил Vagcom и увидел ошибку:
«000010 — Camshaft Positioner (Bank 1 Intake): Slow Response P000A — 000 — — — Индикатор неисправности ВКЛ»
После сброса этой ошибки она больше никогда не появлялась. Однако, сразу же нарисовалась новая ошибка:
012296 — Датчик положения распредвала-G40: сигнал за пределами допуска P3008 — 000 — —
Удалить ее не представляется возможным. Она всегда появляется вновь. После некоторого времени эксплуатации автомобиля к ней всегда добавляется еще одна ошибка:
008851 — Регулятор давления топлива: механическое повреждение P2293 — 000 — — — Непостоянно
На поведение автомобиля это проявляется следующим образом. Ускорение машины идет совершенно нормально до 3000-4000 оборотов в минуту. После этого происходит резкий провал и, если не сбросить обороты, она начинает замедляться. Когда обороты двигателя достигают уровня ~2000 — авто просыпается и далее нормально ускоряется опять до 3000-4000. Если смотреть по графикам, то в момент сбоя угол опережения зажигания с ~40 град падает до 0 град. Давление ТНВД в норме. Оно держится в диапазоне от 50 до 150 бар. Данный трабл проявляется на авто не всегда. Иногда она едет, как ни в чем не бывало. Однако и в этом ее состоянии обнулить ошибки не представляется возможным. Текущее состояние по ошибкам:
012296 — Датчик положения распредвала-G40: сигнал за пределами допуска
P3008 — 000 — — — Индикатор неисправности ВКЛ
Freeze FrameСтоп-кадр:
Статус неисправности: 11110000
Приоритет неисправности: 0
Частота неисправности: 1
Пробег: 53263 km
Отсчет времени: 0
Дата: 2000.00.00
Время: 17:29:25Freeze FrameСтоп-кадр:
Об/мин: 698 /min
Нагрузка: 14.5 %
Скорость: 0.0 km/h
Температура: 71.0°C
Температура: 15.0°C
Абс.давл-е: 1000.0 mbar
Напряжение: 13.970 V008851 — Регулятор давления топлива: механическое повреждение
P2293 — 000 — — — Непостоянно
Freeze FrameСтоп-кадр:
Статус неисправности: 00100000
Приоритет неисправности: 0
Частота неисправности: 1
Пробег: 53272 km
Отсчет времени: 0
Дата: 2000.00.00
Время: 18:07:24Freeze FrameСтоп-кадр:
Об/мин: 2372 /min
Нагрузка: 100.0 %
Скорость: 62.0 km/h
Температура: 86.0°C
Температура: 4.0°C
Абс.давл-е: 1000.0 mbar
Напряжение: 13.843 V008851 — Регулятор давления топлива: механическое повреждение
P2293 — 000 — — — Непостоянно
Freeze FrameСтоп-кадр:
Статус неисправности: 00100000
Приоритет неисправности: 0
Частота неисправности: 1
Пробег: 53279 km
Отсчет времени: 0
Дата: 2000.00.00
Время: 21:23:08Freeze FrameСтоп-кадр:
Об/мин: 1364 /min
Нагрузка: 27.0 %
Скорость: 0.0 km/h
Температура: 18.0°C
Температура: -3.0°C
Абс.давл-е: 1000.0 mbar
Напряжение: 14.351 VГотовность: 0010 0001
Мастер в Автоганзе предложил сразу вскрыть клапанную крышку и проверить совпадение меток в ГРМ. Никакого косвенного анализа данной ситуации он не провел и это смущает. Опасаюсь за последствия их вмешательства в ДВС. У кого какие мысли, кто про что слышал?
Буду рад выслушать любые предложения.
Спасибо.