Ошибка 1612 опель вектра б

проверил по схеме питания и массы блока ИММО , все в порядке .

решил посмотреть сигналы которые идут по двум проводам связывающим иммо и моторный, и что обнаружил , на одном из них ( на коричнево белом ) импульсы есть , а вот на коричнево-синем тишина , никаких сигналов, при включении зажигания нет .

тут же смотрю на другом опеле у которого так же ИММО2 , на коричнево-синем проводе в момент включения зажигания проходит пакет имульсов, и что важно , он идет из моторного блока ( видимо это и есть запрос моторного ) , а затем по коричнево-белому передается разрешение на запуск моторному блоку этот сигнал идет из самого иммо .

в параметрах ИММО есть такой пункт — запрос двигателя , так вот у меня этот пункт — не получен, а на нормальной машине -получен .

из всего выше описанного делаю вывод, что в моем случае виноват моторный, он не дает запрос блоку иммо и потом выписывает по нему ошибку .

в иммо периодически появляется ошибка — В3059- неполучен запрос двигателя .

прежде чем приговорить свежепривезенный блок , хочу спросить, может быть его нужно по новой перепрограммировать? чтоб он вспомнил что нужно слать запросы?

а так уже синхру делал несколько раз, не помогает, и моторный ресетил и блок иммо , и ключи по новой прописывал, все до одного места .

Источник

#1

master73_73

Начинающий Опелевод

Постоянные посетители
Cообщений: 84

Город:астрахань
Интересы:радиоэлектронника.ремонт сотовых ипрочее
Автомобиль: вектра.Б. x16xel

@Упоминание

Отправлено 30 Январь 2018 — 02:02

привет всем.купил вектру б 1998г 1.6 х16хел. личинка другая в замке зажигания и естественно ключ другой.чип был приклеен прям на замке. поставили мне сигналку с автозапуском. все бы хорошо,но вскоре стал загоратся чек на работе авто не как не отразилось считал ошибки 1612 нет связи с имо выскакивает. заглушиш потом заведеш не горит.посмотрел чипа на месте нет.всю машину перерыл так и не нашел и в коробочке под замком смотрел под кожухом руля все пересмотрел.когда он потерялся не знаю но и штатный ключ не открывает.прописывать пробовал.сказали мне что без чипа не заведеш,но у меня работает .как такое возможно?не заглохнет она у меня где нибудь на дальней дороге??ошибка выскакивает редко, может раз два в неделю.

Сообщение отредактировал master73_73: 30 Январь 2018 — 02:03

#2

Sorokin_Vadim

Sorokin_Vadim

Опелевод со стажем

Клубные пользователи
Cообщений: 2 992

Город:Москва
Автомобиль: Zafira B Z19DTH AT6

@Упоминание

Отправлено 30 Январь 2018 — 10:02

Чип точно где то есть.

Открывание ЦЗ с кнопок на этой машине, к чипу отношения не имеет.

Чиню, диагностирую, реанимирую. Это не объявление, просто хвастаюсь.
Остро нуждаюсь в неисправных мозгах Z14XE, Z16XE, Z16SE, Y16XE, Z18XE, X18XE1, это не объявление о покупке, могу и в дар принять

#3

Амбр

Амбр

Опелевод со стажем

Главные администраторы
Cообщений: 32 030

Город:Москва
Автомобиль: Opel Insignia ST 2.0T, AT6

Гараж .

@Упоминание

Отправлено 30 Январь 2018 — 12:03

@master73_73 не надо дублировать сообщения! Это не только не помогает получить быстрее ответ или точнее, а мешает другим участникам форума! Относитесь к окружающим с уважением!!!!

#4

master73_73

master73_73

Начинающий Опелевод

Постоянные посетители
Cообщений: 84

Город:астрахань
Интересы:радиоэлектронника.ремонт сотовых ипрочее
Автомобиль: вектра.Б. x16xel

@Упоминание

Отправлено 01 Февраль 2018 — 00:07

@master73_73 не надо дублировать сообщения! Это не только не помогает получить быстрее ответ или точнее, а мешает другим участникам форума! Относитесь к окружающим с уважением!!!!

извините пожалуйста. с ноутом не на ты.так получилось :al: , не специально сделал.писал в разделе омеги ,потом спохватился скопировал в вектру и вот так получилось.буду учится.

#5

master73_73

master73_73

Начинающий Опелевод

Постоянные посетители
Cообщений: 84

Город:астрахань
Интересы:радиоэлектронника.ремонт сотовых ипрочее
Автомобиль: вектра.Б. x16xel

@Упоминание

Отправлено 01 Февраль 2018 — 00:23

но что же мне делать???чипа нет ,где я его видел приклеенным пусто,а может с машинкой раньше поколдовали как то отключили имо когда чип был. кар пас и все коды в сервисной книжке это такие буажки как пласик.карта.сигналка томагавк поставил после этого чип исчез.смотрел схему томагавка там есть контакты на них написанно обход иммобилайзера .да и потребление при закрытой машине от аккума. 0.13А это нормально??

#6

Sorokin_Vadim

Sorokin_Vadim

Опелевод со стажем

Клубные пользователи
Cообщений: 2 992

Город:Москва
Автомобиль: Zafira B Z19DTH AT6

@Упоминание

Отправлено 01 Февраль 2018 — 00:26

Ничего вам не отшили, просто поставили обходчик иммо, а он глючит. Ну, как то так, не видя машины, по описанию.

#7

master73_73

master73_73

Начинающий Опелевод

Постоянные посетители
Cообщений: 84

Город:астрахань
Интересы:радиоэлектронника.ремонт сотовых ипрочее
Автомобиль: вектра.Б. x16xel

@Упоминание

Отправлено 04 Февраль 2018 — 02:24

Ничего вам не отшили, просто поставили обходчик иммо, а он глючит. Ну, как то так, не видя машины, по описанию.

в обходчик имо я слышал тоже нужен чип,или я что то не понимаю

#8

Sorokin_Vadim

Sorokin_Vadim

Опелевод со стажем

Клубные пользователи
Cообщений: 2 992

Город:Москва
Автомобиль: Zafira B Z19DTH AT6

@Упоминание

Отправлено 04 Февраль 2018 — 10:33

Нужен. А он и есть где то, просто вы его не нашли.

master73_73 сказал за это спасибо

#9

Leonas

Leonas

В строю!

Клубные пользователи
Cообщений: 1 672

Город:Саратов
Автомобиль: OVA C16NZ ‘1990 —> OVB X18XE1 ‘2000 + Astra H SW Z18XER

@Упоминание

Отправлено 04 Февраль 2018 — 21:01

в обходчик имо я слышал тоже нужен чип,или я что то не понимаю

Мне ставили сигналку с автозапуском вынули из ключа чип и убрали в коробочку-обходчик, спрятали под панелью. Он есть, Ищите лучше!

master73_73 сказал за это спасибо

Wir leben Autos

#10

master73_73

master73_73

Начинающий Опелевод

Постоянные посетители
Cообщений: 84

Город:астрахань
Интересы:радиоэлектронника.ремонт сотовых ипрочее
Автомобиль: вектра.Б. x16xel

@Упоминание

Отправлено 05 Февраль 2018 — 21:36

спасибо. будем искать,как сказал никулин из фильма/ брильянтовая рука/

#11

Агарёк

Агарёк

Начинающий Опелевод

Постоянные посетители
Cообщений: 19

Город:Рязань
Автомобиль: Opel Vectra B 96 X8XEL

@Упоминание

Отправлено 26 Март 2018 — 13:36

Здравствуйте, подскажите кто ни будь что за ошибка. Разъём OBD 2. двигатель 1.6 75л.с. МОНОВПРЫСК. Чек мигал сначала 1 раз, потом 4 раза, потом 10 раз, потом 5 раз. И так повторяется по кругу до бесконечности.

#12

Sorokin_Vadim

Sorokin_Vadim

Опелевод со стажем

Клубные пользователи
Cообщений: 2 992

Город:Москва
Автомобиль: Zafira B Z19DTH AT6

@Упоминание

Отправлено 26 Март 2018 — 13:43

#13

Агарёк

Агарёк

Начинающий Опелевод

Постоянные посетители
Cообщений: 19

Город:Рязань
Автомобиль: Opel Vectra B 96 X8XEL

@Упоминание

Отправлено 26 Март 2018 — 13:46

1405 — ЕГР.

А что с ним может быть?

И такая проблема с двигателем начала вылазить. То нормально работает то троит и бензин ест как чумовой.

Думал что лямбда зонд.

#14

Sorokin_Vadim

Sorokin_Vadim

Опелевод со стажем

Клубные пользователи
Cообщений: 2 992

Город:Москва
Автомобиль: Zafira B Z19DTH AT6

@Упоминание

Отправлено 26 Март 2018 — 14:09

Для начала обычно клинит в приоткрытом состоянии. Снимите и все сами увидите.

#15

Агарёк

Агарёк

Начинающий Опелевод

Постоянные посетители
Cообщений: 19

Город:Рязань
Автомобиль: Opel Vectra B 96 X8XEL

@Упоминание

Отправлено 26 Март 2018 — 14:15

Для начала обычно клинит в приоткрытом состоянии. Снимите и все сами увидите.

Я его снимал и промывал. Клапан в нём ходит идеально.

Заказал лямду потому что на неё грешу из-за тагого большого расхода. Когда её снял. То она была вся в нагаре. Промыл толку ноль.

#16

Sorokin_Vadim

Sorokin_Vadim

Опелевод со стажем

Клубные пользователи
Cообщений: 2 992

Город:Москва
Автомобиль: Zafira B Z19DTH AT6

@Упоминание

Отправлено 26 Март 2018 — 14:16

Для проверки на вашем моторе достаточно просто отключить.

#17

Агарёк

Агарёк

Начинающий Опелевод

Постоянные посетители
Cообщений: 19

Город:Рязань
Автомобиль: Opel Vectra B 96 X8XEL

@Упоминание

Отправлено 26 Март 2018 — 14:17

Да. Кстати под клапаном егр нет ни какой прокладки, она должна там быть? И может как нибудь повлиять подсос воздуха из под ЕГР на работу движка?

Для проверки на вашем моторе достаточно просто отключить.

Что произойдёт при отключении?

#18

Sorokin_Vadim

Sorokin_Vadim

Опелевод со стажем

Клубные пользователи
Cообщений: 2 992

Город:Москва
Автомобиль: Zafira B Z19DTH AT6

@Упоминание

Отправлено 26 Март 2018 — 14:22

На исправном моторе после отключения ЛЗ ничего не произойдёт, мотор, который глючит их за ЛЗ, заработает лучше.
На подсос воздуха проще проверить чем гадать.

#19

Агарёк

Агарёк

Начинающий Опелевод

Постоянные посетители
Cообщений: 19

Город:Рязань
Автомобиль: Opel Vectra B 96 X8XEL

@Упоминание

Отправлено 26 Март 2018 — 14:26

На исправном моторе после отключения ЛЗ ничего не произойдёт, мотор, который глючит их за ЛЗ, заработает лучше.
На подсос воздуха проще проверить чем гадать.

У меня ещё такой вопрос. можно ли его на моём двигателе заглушить? Катализатора нет.

#20

Агарёк

Агарёк

Начинающий Опелевод

Постоянные посетители
Cообщений: 19

Город:Рязань
Автомобиль: Opel Vectra B 96 X8XEL

@Упоминание

Отправлено 26 Март 2018 — 16:18

На исправном моторе после отключения ЛЗ ничего не произойдёт, мотор, который глючит их за ЛЗ, заработает лучше.
На подсос воздуха проще проверить чем гадать.

У меня ещё такой вопрос. можно ли его на моём двигателе заглушить? Катализатора нет.

Проверил. Подсоса нет нигде.

Источник

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже.

Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость

Ответить в тему…

×
Вставлено в виде отформатированного текста. Вставить в виде обычного текста

Разрешено не более 75 эмодзи.

×
Ваша ссылка была автоматически встроена. Отобразить как ссылку

×
Ваш предыдущий контент был восстановлен. Очистить редактор

×
Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Изображение по ссылке

Компьютер
Планшет
Телефон

Подписчики
0

Источник

Topic: Vectra B ошибка Р1612- отсутствует или неверный сигнал иммо (Read 3105 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Здравствуйте друзья, не могу разобраться с Opel Vectra B 2001 год двиг Z16XE,
история авто такова :
заменили моторный блок, ( на БУ сброшенный), родной не подлежал ремонту
TECH2 сделал синхру моторный и иммо , машина заводится ,
но если простоит со вкл зажиганием более 10 сек , то не заводится , и пишет в моторном ошибку по иммо , а конкретнее Р1612 — Иммобилайзер ( сигнал отсутствует или неверный )

такая ситуация и на родном блоке , и на том что привезли с разбора. ( не думаю что оба блока с одним и тем же дефектом )
проводку от иммо до моторного блока проверили , прозванивается .
пробовал подставлять другой иммо ( с перезаливкой дампа из родного ) то же самое ,
думаю мож я как-то криво синхру сделал или еще что то не так ….
мысли закончились , посоветуйте из своего опыта , куда смотреть? что еще проверить?

Logged

проверил по схеме питания и массы блока ИММО , все в порядке .
решил посмотреть сигналы которые идут по двум проводам связывающим иммо и моторный, и что обнаружил , на одном из них ( на коричнево белом ) импульсы есть , а вот на коричнево-синем тишина , никаких сигналов, при включении зажигания нет .
тут же смотрю на другом опеле у которого так же ИММО2 , на коричнево-синем проводе в момент включения зажигания проходит пакет имульсов, и что важно , он идет из моторного блока ( видимо это и есть запрос моторного ) , а затем по коричнево-белому передается разрешение на запуск моторному блоку этот сигнал идет из самого иммо .
в параметрах ИММО есть такой пункт — запрос двигателя , так вот у меня этот пункт — не получен, а на нормальной машине -получен .
из всего выше описанного делаю вывод, что в моем случае виноват моторный, он не дает запрос блоку иммо и потом выписывает по нему ошибку .
в иммо периодически появляется ошибка — В3059- неполучен запрос двигателя .

прежде чем приговорить свежепривезенный блок , хочу спросить, может быть его нужно по новой перепрограммировать? чтоб он вспомнил что нужно слать запросы?
а так уже синхру делал несколько раз, не помогает, и моторный ресетил и блок иммо , и ключи по новой прописывал, все до одного места .

Logged

перепрограммирование блока отпадает , при попытке программирования ТИС выдал сообщение что в блоке уже и так самая последняя версия ПО и перепрограммирование не возможно .

и все таки сомнения есть ….
друзья, отзовитесь кто в теме , что не так делаю и что я упускаю из вида ? или смело прибивать клиента на блок ?

Logged

Попробуйте иммо для начала поменять…

Logged

Смотри в Иммо саму антенну

Logged

Какие еще будут версии? Смотрим схему внимательно. Подсказка — куда идет провод brown/blue?

Logged

genbredid, антенна не при делах, я пробовал подставлять другой блок иммо , с исправной машины, результата нет , все тоже самое .
да и в параметрах ключ видится четко , и ошибок по ключу не было никаких.

Treig , если я правильно понимаю, то этот провод идет еще и в приборную панель , спасибо за свежую здравую мысль .
лезу в приборку

Logged

Если нет химии в приборке,то врядли проблема в ней,попробуй программирование и иммо и мозгов двигателя со сбросом обоих блоков, с программированием номера VIN ,ключей и т.д. и т.п.SPS программирование здесь ни причем.

Logged

Проблема решена — дело было в сгоревшей лампе Check в приборке.

Logged

Артур меня опередил .

стыдно признаться друзья, да, дело было в сгоревшей лампочке чек. я не придавал этому значения ,ну думаю выкрутили чтоб не светился из-за сдохшего блока , который постоянно выдавал ошибки .

вторая лампа — машинка с ключиком загоралась.

снял приборку, заменил лампу, на проводе идущем от иммо к моторному появилось напряжение ( оно идет через лампу чек из приборки )

посмотрел осциллом , и увидел что моторный шлет импульсы при включении зажигания , все заработало как положено.

у иммо в статусе стало : — запрос от двигателя — получен

ошибок нет , все гуд

отдельное спасибо Treig

Logged

Источник

Ошибки (коды ошибок) полученные от прибора, сканера требуют правильной интерпретации информации, дабы не тратить время и деньги на замену работающих элементов автомобиля.

Проблема зачастую кроется намного глубже чем кажется на первый взгляд. Это& вызвано теми обстоятельствами, что информационные сообщения содержат, как было выше сказано, косвенную информацию о нарушении работы системы.

Может быть полезным для решения вопроса по устранению неисправности у Opel Vectra B:

Возможные причины: Неисправный или не запрограммированный ключ зажигания; Неисправный ИММУ; Неисправный модуль управления двигателем (ECM).

Иммобилайзер — это электронное устройство, установленное на автомобиле, которое предотвращает работу двигателя, если не указан правильный ключ. Это предотвращает горячее соединение автомобиля после того, как въезд был достигнут. Микросхема внутри ключа активируется небольшим электромагнитным полем, которое вызывает ток, протекающий внутри корпуса ключа, который, в свою очередь, передает уникальный двоичный код, который считывается автомобильным модулем управления двигателем ( ECM ). Когда ECM определяет, что кодированный ключ является и текущим, и действительным, ECM активирует последовательность впрыска топлива. Функция иммобилайзера системы иммобилайзера Infiniti Vehicle (IVIS) или противоугонной системы Nissan (NATS) состоит в следующем: — ключ зажигания NATS — NATS антенный усилитель. находится в цилиндре ключа зажигания — Блок управления кузовом (BCM) или (IMMU) — Модуль управления двигателем ( ECM ) — контрольная лампа безопасности.

Источник

#1

Отправлено 22 июня 2011 — 07:32

bb-3

Members
117 сообщений

Гомель
frontera Y22DTH

Всякий раз после пуска двигателя появляется ошибка P1612 — Immobiliser No Or Wrong Signal (00) в статусе «Не присутствует».Я так понимаю, если нет сигнала от Иммо — двигатель пускаться не должен?! А он нормально заводится… Хотя, есть одна особенность — если сразу вставив ключ включить стартер, то сразу после заводки двигатель глохнет — и сколько дальше не крути — не запускается. Но если вставить ключ, подождать 3-5 секунд и потом стартер — пускается мгновенно.Никто не сталкивался с подобным?

Наверх

#2

Mindzio

Отправлено 10 марта 2012 — 16:37

Mindzio

Members
7 сообщений

Vilnius
Frontera B 2.2 dti

Всякий раз после пуска двигателя появляется ошибка P1612 — Immobiliser No Or Wrong Signal (00) в статусе «Не присутствует».

Добрый день, у меня аналогичная проблема. Удалось ли вам с ней справитса? Если нетрудно опишите каким образом. Спасибо.

Наверх

#3

Lekarb

Отправлено 10 марта 2012 — 16:49

Lekarb

Members
846 сообщений

Тула
Opel Frontera B Х22DTH 2002 г Механика Olympus

Иммобилайзеру похоже нужно время, но когда он глушит машину или блокирует пуск, то чек енджин моргает как ненормальный. У меня такое бывает когда заглохнеш и резко выключишь/включишь зажигание. Но в блок не пишется.

Наверх

#4

Mindzio

Отправлено 10 марта 2012 — 17:16

Mindzio

Members
7 сообщений

Vilnius
Frontera B 2.2 dti

Иммобилайзеру похоже нужно время, но когда он глушит машину или блокирует пуск, то чек енджин моргает как ненормальный. У меня такое бывает когда заглохнеш и резко выключишь/включишь зажигание. Но в блок не пишется.

Нашчёт моргания неуверен. Вроде немаргает.Интересно что запуск и остановка двигателя обычно бывает при прогретом двигателе . Халодный заводитса без проблем. Правдо эти «глюки» бывайте ~3-4 раза за неделю. Ранше бывали реже,- один раз в месяц..

Наверх

#5

Lekarb

Отправлено 10 марта 2012 — 17:32

Lekarb

Members
846 сообщений

Тула
Opel Frontera B Х22DTH 2002 г Механика Olympus

Надо бы посмотреть что тис по этой ошибке пишет, но он у меня на другом компе.

Наверх

#6

bb-3

Отправлено 11 марта 2012 — 14:18

bb-3

Members
117 сообщений

Гомель
frontera Y22DTH

Удалось решить, почти Прошла сама-собой — после разборки передней панели (ставил сигналку). Разобрал, собрал и проблема почти исчезла. Почти, потому что ошибка изредка все же появляется (вижу ее, когда снимаю ошибки оп-ком). Думаю, что проблема в контактах приемной антенны трансподера. При разборке я ее пошевелил, вот и стало лучше. А то, бывало, ключ на старт, а машина не заводится и моргает машинка с ключиком.

Наверх

#7

Andruxa

Отправлено 11 марта 2012 — 20:57

Andruxa

Members
1 897 сообщений

Новополоцк
OFB Sport 1999, 33″, 1UZ, ГБО.

Всякий раз после пуска двигателя появляется ошибка P1612 — Immobiliser No Or Wrong Signal (00) в статусе «Не присутствует».Я так понимаю, если нет сигнала от Иммо — двигатель пускаться не должен?! А он нормально заводится… Хотя, есть одна особенность — если сразу вставив ключ включить стартер, то сразу после заводки двигатель глохнет — и сколько дальше не крути — не запускается. Но если вставить ключ, подождать 3-5 секунд и потом стартер — пускается мгновенно.Никто не сталкивался с подобным?

Встречал на опелях очень часто, висит в памяти постоянно, после стирания появляется вновь, ни на что не влияет (жалоб не было), у меня тоже периодически висит в памяти, «не парюсь»…пока…

Наверх

#8

zeleny76

Отправлено 12 марта 2012 — 08:10

zeleny76

Members
821 сообщений

Ярославль-Барнаул
ОФА Спорт 1994 г.в. с20не, OFB 2000 г.в. X22DTH -были, Hyundai Starex 2003 г.в., 4WD, D4CB 2,5 CRDI

Встречал на опелях очень часто, висит в памяти постоянно, после стирания появляется вновь, ни на что не влияет (жалоб не было), у меня тоже периодически висит в памяти, «не парюсь»…пока…

А я чота запарился…..и тоож нифига не стирается, но и ни на что не влияет но у мня 2 ашипки: 1612 и 1613 — вот последняя про чо??? никто не знает???

Наверх

#9

Mindzio

Отправлено 12 марта 2012 — 13:16

Mindzio

Members
7 сообщений

Vilnius
Frontera B 2.2 dti

1612 и 1613 — вот последняя про чо??? никто не знает???

Наверх

Источник

Ошибка 1612 опель вектра б

#1

#2 Sorokin_Vadim

#3 Амбр

#5 master73_73

#6 Sorokin_Vadim

#7 master73_73

#10 master73_73

#11 Агарёк

#12 Sorokin_Vadim

#14 Sorokin_Vadim

#15 Агарёк

#19 Агарёк

#20 Агарёк

Рекомендованные сообщения

Константин99

Ссылка на комментарий

kai2

Ссылка на комментарий

Константин99

Ссылка на комментарий

maygur

Ссылка на комментарий

raiser57

Ссылка на комментарий

Константин99

Ссылка на комментарий

velcom

Ссылка на комментарий

Присоединяйтесь к обсуждению

Topic: Vectra B ошибка Р1612- отсутствует или неверный сигнал иммо (Read 3105 times)

#1 Отправлено 22 июня 2011 — 07:32

#2 Mindzio Отправлено 10 марта 2012 — 16:37

#3 Lekarb Отправлено 10 марта 2012 — 16:49

#4 Mindzio Отправлено 10 марта 2012 — 17:16

#5 Lekarb Отправлено 10 марта 2012 — 17:32

#6 bb-3 Отправлено 11 марта 2012 — 14:18

#7 Andruxa Отправлено 11 марта 2012 — 20:57

#8 zeleny76 Отправлено 12 марта 2012 — 08:10

#9 Mindzio Отправлено 12 марта 2012 — 13:16

А вот еще интересные материалы:

#2

Sorokin_Vadim

#3

Амбр

#5

master73_73

#6

Sorokin_Vadim

#7

master73_73

#10

master73_73

#11

Агарёк

#12

Sorokin_Vadim

#14

Sorokin_Vadim

#15

Агарёк

#19

Агарёк

#20

Агарёк

#1

Отправлено 22 июня 2011 — 07:32

#2

Mindzio

Отправлено 10 марта 2012 — 16:37

#3

Lekarb

Отправлено 10 марта 2012 — 16:49

#4

Mindzio

Отправлено 10 марта 2012 — 17:16

#5

Lekarb

Отправлено 10 марта 2012 — 17:32

#6

bb-3

Отправлено 11 марта 2012 — 14:18

#7

Andruxa

Отправлено 11 марта 2012 — 20:57

#8

zeleny76

Отправлено 12 марта 2012 — 08:10

#9

Mindzio

Отправлено 12 марта 2012 — 13:16