Появилась проблема на холодную двигатель троил и дергался, выскакивала ошибка DF 124, после прогрева работал более менее нормально, поменял провода на Bremi, катушку, датчик положения заслонки и регулятор холостого, обороты норм работает нормально, но утренняя ошибка и дерганья на холодную остались, решил посмотреть клапана, 3-4 цилиндры выпуск был почти без зазора, отрегулировал. Ошибка больше не появляется и дергать перестал. может кому поможет.
Запчасти
Комментарии
26
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать комментарии, задавать вопросы и участвовать в обсуждении.
Все комментарии
Рено Логан, 2007 г, ошибка DF124 — ChipTuner Forum
- Имя:
- Пароль:
-
Забыли пароль?
-
Запомнить?
FAQ
Политика конфиденциальности
Реклама на сайте
Интернет-магазин
-
Незарегистрированный
Чип-тюнинг коммерческой техники Кама3, ГАЗ от SMS-Soft
| Прошивки Hyundai SIM2K-241 от Strit | Прошивки Magneti Marelli VAG от Art-Pro | Прошивки Peugeot/Citroen от Art-Pro | Прошивки Kia SIM2K-241 от Strit |
Рено Логан, 2007 г, ошибка DF124
-
Не задавайте своих вопросов не по теме в чужих темах. Они cоздаются для того, что бы получить ответы, а не новые вопросы.
Общение на форуме начинается ЗДЕСЬ Спам и флуд в тех.разделах наказуем.
Добро пожаловать!
Добро пожаловать на ChipTuner Forum.
Регистрация Вход
-
Закрытая тема.
Опции темы
- Версия для печати
Подписаться на эту тему
-
offline
Lazzyblack
ВетеранИженер ИТ
- Регистрация:
- 24.10.2010
- Сообщений:
- 216
- Адрес:
- Пермь
#1
Lazzyblack,09.07.2014 18:26
Здравствуйте! Рено Логан, 2007 г, ошибка DF124 — разрушающие пропуски воспламенения, загорается в течении недели после сброса данной ошибки, машина отлично заводится и работает. Может кто сталкивался с такой ошибкой?
МенюLazzyblack
Посмотреть профильПосетить домашнюю страницу LazzyblackНайти ещё сообщения от Lazzyblack -
offline
Igor
CTTeamдиагностика, электрика
- Регистрация:
- 16.04.2006
- Сообщений:
- 5,550
- Адрес:
- Моск.обл.,г.Ногинск
#2
Igor,09.07.2014 18:29
Обычная ошибка по пропускам воспламенения.
http://forum.chiptuner.ru/showthread…highlight=0300
Или вы что-то новое хотели узнать?МенюIgor
Посмотреть профильНайти ещё сообщения от IgorФайловый архивСкачиваний: (107) 1.16 ГбЗагрузок: (1) 38.44 Мб
Модуль EcuLite Mercedes MR PLD
-
Закрытая тема.
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Главная  Вход  Регистрация
|
 FAQ БЛОГи Поиск |
| Текущее время: Вс 29 янв, 2023 15:25 |
Сообщения без ответов | Активные темы
Список форумов » Общие вопросы, эксплуатация и ремонт автомобиля » 2.1 » Электрика
Часовой пояс: UTC + 3 часа
  |
Страница 1 из 1 | [ Сообщений: 3 ] |
| Пред. тема | След. тема |
| Автор | Сообщение | ||
|---|---|---|---|
|
Заголовок сообщения: Ошибка DF 124
|
|||
|
Здравствуйте, сканер выдал такую ошибку — DF 124 destructive misfire OBD fault. Кто сталкивался с таким, что такое OBD. В городе нет толкового диагноста, это все что показал сканер. |
||
| Вернуться к началу |
|
||
 |
Добавлено: Чт 10 мар, 2016 12:28 
|
Ky6uk |
Заголовок сообщения: Re: Ошибка DF 124
|
|||
|
ошибка DF124 — разрушающие пропуски воспламенения |
|||
| Вернуться к началу |
|
|||
|
|
Defender024 |
Заголовок сообщения: Re: Ошибка DF 124
|
||
|
Свечи ставил оригинал, не так давно, в/в проводов как таковых нет, стоят наконечники на свечах, они же я так понимаю и катушки. Их тоже смотрел, все одинаковые, сухие, неисправная наверно должна как-то отличаться? |
||
| Вернуться к началу |
|
||
|
|
|
Страница 1 из 1 | [ Сообщений: 3 ] |
Список форумов » Общие вопросы, эксплуатация и ремонт автомобиля » 2.1 » Электрика
Часовой пояс: UTC + 3 часа
Кто сейчас на конференции |
|
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 6 |
| Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения |
| Найти: |
Перейти: |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
DF124 — Пропуски воспламенения смеси, приводящие к выходу из строя каталитического нейтрализатора
Диагностические указания
Условия проведения диагностики для сохраненной и текущей неисправности:
Неисправность определяется как текущая после запуска двигателя.
Состояние ET061 «Распознавание цилиндра №1 Адаптация неравномерности вращения» должно быть активировано (иметь характеристику «ДА») для определения пропусков воспламенения в конкретном цилиндре.
Следующие состояния дают информацию о характере и местонахождении неисправности:
— ET057 «Пропуск воспламенения смеси в цилиндре 1»;
— ET058 «Пропуск воспламенения смеси в цилиндре 2»;
— ET059 «Пропуск воспламенения смеси в цилиндре 3»;
— ET060 «Пропуск воспламенения смеси в цилиндре 4».
Если пропуски воспламенения определяются только в одном цилиндре (активно состояние ET057, или ET058, или ET059, или ET060), то неисправность связана с элементом, который участвует в процессе воспламенения смеси только этого цилиндра:
— неисправность форсунки, или свечи зажигания, или высоковольтного провода, или катушки зажигания пальчикового типа (для двигателя К4М). Перед заменой элемент можно проверить, переставив его на другой цилиндр.
Если пропуски воспламенения определяются в паре цилиндров № 1 и № 4, или № 2 и № 3 (соответственно активны состояния ET057 и ET060, или ET058 и ET059), то неисправность связана с элементом, который участвует в процессе воспламенения смеси в соответствующих цилиндрах:
— неисправность в цепи высокого напряжения одной из катушек четырехвыводной катушки зажигания или цепи управления катушки зажигания.
Если пропуски воспламенения определяются во всех четырех цилиндрах (активны состояния ET057, ET058, ET059, ET060), то неисправность связана со следующим:
— неисправность топливного насоса, топливного фильтра, несоответствие требуемой марки бензина, несоответствие типа свечей зажигания.
Проверить систему зажигания.
При необходимости устранить неисправность.
Проверить компрессию в цилиндрах двигателя.
При необходимости устранить неисправность.
Проверить крепление датчика положения и частоты вращения коленчатого вала двигателя, зазор между датчиком и зубчатым венцом маховика.
При необходимости устранить неисправность.
Если неисправность сохраняется, проверить: топливный фильтр, подачу и давление топлива, состояние топливного насоса, чистоту топливного бака, состояние форсунок. Устранить неисправности в системе подачи топлива.
После устранения неисправности выполнить: обработать другие неисправности, обнаруженные диагностическим прибором, после чего удалить информацию о неисправностях из памяти ЭБУ; для подтверждения ремонта выполнить необходимые программирование и диагностический тест пропусков воспламенения смеси в соответствии с пунктом «Диагностика обнаружения пропусков воспламенения смеси».
Узнать об обнаружении неисправностей электронным блоком управления Рено Логан поможет индикатор «Check Engine», ABS и так далее. Отклонения от нормальной работы записываются ЭБУ в виде кода, которые можно расшифровать в ходе диагностики. Она позволит уточнить выявленные ошибки Рено Логан.
Индикатор «Check Engine» (неисправность двигателя), как правило, загорается при обнаружении ЭБУ проблем с увеличением выбросов отработанных газов в размере более полутора раз от установленной нормы.
Содержание
- Диагностические разъемы Рено Логан
- Блоки управления Renault Logan и подходящие сканеры
- Самодиагностика
- Диагностика Renault Logan автосканером
- Частые ошибки Рено Логан
- DF124
- Р0130
- u1122 и u1123
- Р0141
- Renault Logan 1: ошибки
- Ошибки P….
- Ошибки с начальной U/D
- Видео
Диагностические разъемы Рено Логан
Для проведения самостоятельной расшифровки кодов ошибок Рено Логан первого и второго поколения потребуется разобраться, где расположен диагностический разъем OBD2. Также понадобится знать его тип и распиновку. Далее подробно ответим на представленные вопросы.
Рено Логан укомплектован диагностическим разъемом в форме трапеции с шестнадцатью контактами. Разъем для подсоединения оборудования для расшифровки неисправностей смонтирован на задней стенке внутри перчаточного ящика со стороны переднего пассажира. OBD2 окрашен в желтый цвет и закрыт заглушкой.
Изучаем значки на панели приборов Рено Логан 2
Блоки управления Renault Logan и подходящие сканеры
Рено Логан 1 и 2 поколения оснащаются ЭБУ производства компании Siemens. Также предусмотрен монтаж дополнительных блоков SRS, что способствует диагностике и сбросу многих ошибок. Например: подушек и ремней безопасности, датчиков наклона и удара.
На первых модификациях Рено Логан использовался электронный блок управления типа EMS-3132. А на Renault Logan 2 поколения – Siemens EMS-3120, 3124. Для диагностики понадобится использовать сканер, который соединяется по протоколам OBD2 с CAN шиной. Подходящие автосканеры:
- Scanmatik 2;
Комплект для автодиагностики Scanmatik 2 - ELM 327;
Автосканер ELM327 - Scan Tool Pro.
Автомобильный сканер — Scan Tool Pro https://autonissancar.ru/renault/logan/logan-2/diagnostika-oshibok-renault-logan-2
Самодиагностика
Для самостоятельного распознавания ошибки Рено Логан посредством бортового компьютера, следует придерживаться следующей схемы действий:
- Вставить ключ в замок зажигания.
- На приборной панели нажать и удерживать кнопку сброса суточного пробега.
- Далее ключ устанавливается в первое положение.
- По истечении двух секунд после окончания действий по предыдущему пункту, следует отпустить кнопку сброса суточного пробега.
- На дисплее отобразиться цифровое значение.
Диагностика Renault Logan автосканером
Для расшифровки кодов ошибок Renault Logan автомобильным сканером понадобится подобрать устройство. Некоторые из них поставляются с полностью готовым программным обеспечением. А есть автосканеры, к которым понадобится дополнительно установить ПО на персональный компьютер или смартфон. Ход диагностики:
- Сканер подсоединяется к диагностическому разъему.
- Действуйте в соответствии с инструкцией диагностического оборудования.
- Запомнить коды неисправностей, которые определил и вывел на дисплей автосканер.
- Устраните неполадку, проведите повторное тестирование.
Датчик ГУРа Рено Логан: глушить или не глушить
Частые ошибки Рено Логан
Подробно остановимся на распространенных кодах ошибок Рено Логан первого поколения. Рассмотрим характерные причины неисправностей, а также проявляющиеся симптомы.
DF124
Ошибка df124 на Рено Логан сопровождается вибрацией двигателя из-за отказа одного или нескольких цилиндров. Это приводит к пропускам зажигания, и соответственно двигатель начинает троить. Причиной могут послужить отказавшие катушки или свечи зажигания, а также проводка. При этом осмотрите контактную часть на всем протяжении питающей цепи к свечам.
Р0130
Ошибка P0130 на Рено Логан формируется по следующим причинам:
- сбои в функционировании первого датчика лямбды, в том числе из-за плохого контакта или обрыва, короткого замыкания в цепи;
- пониженное давление в топливном контуре;
- выход из строя одной или нескольких топливных форсунок;
- подсасывание воздуха на соединениях впускного коллектора;
- неполадки в работе выхлопной системы.
При фиксации кода P0130 на Renault Logan проявляются следующие симптомы:
- Загорается индикатор «Check Engine».
- Повышается уровень потребления топлива;
- Из выхлопной трубы дым белого цвета.
Для решения проблемы, достаточно заменить неисправный контроллер кислорода. Но предварительно понадобится проверить целостность питающей цепи. При этом сам датчик смонтирован на выпускном коллекторе, и отвечает за сопоставление уровня кислорода в выхлопном контуре с внешней средой.
Самостоятельная замена датчика коленвала Renault Logan
u1122 и u1123
Для начала определимся, что означают коды:
- u1122 – работа электрического привода дроссельной заслонки;
- u1123 – работа электродвигателя ДЗ.
Указанные ошибки Рено Логан не отражаются непосредственно на пуске двигателя, но отмечается рост холостых оборотов до полутора тысяч. При этом с периодичностью в одну секунду наблюдается попытка сбросить обороты до нуля. В то же время отсутствует реакция от педали акселератора. На приборной панели загорается индикатор в виде спирали и «Check Engine».
Р0141
При обнаружении неполадок с подогревом кислородного датчика, который смонтирован за катализатором, выпадает ошибка P0141 на Renault Logan. При этом не стоит путать неисправность с кодом P0135. Он обусловлен неисправностью датчика лямбды, установленного перед катализатором. К характерным признакам кода P0141 относятся:
- плавающие обороты при пуске холодного двигателя;
- повышенный расход топлива.
Самостоятельно меняем сайлентблоки передних рычагов Renault Logan
Renault Logan 1: ошибки
Кодов и сообщений бортового компьютера очень много, поэтому разделили их на группы.
Ошибки P….
Регулировка фар Рено Логан — хороший свет
Ошибки с начальной U/D
Видео
Сообщения без ответов | Активные темы
Мигает Check-Engine
 
|
Страница 2 из 4 | [ Сообщений: 75 ] | На страницу Пред. 1, 2, 3, 4 След. |
| Автор | Сообщение | ||
|---|---|---|---|
|
Заголовок сообщения: Re: Мигает Check-Engine #21 |
|||
Баллы репутации: 0 |
Спокойней пацаны, никто там меня не разводит, я все профильные и популярные по форумам сервисы обзванивал и приценялся до приезда на ТО. Основна тема посещения была другая — шумы и подсвисты в районе ГРМ. Свечки вообще не повод, это сразу был расходник при ТО перед зимой. За 2 недели с момента работ я ЧЕК-Энжин видел 1 раз, в течении минуты при прогреве. Так что не собираюсь особо заострять эту проблему, ну потряхивает, да и чёрт с ним. Добавлено позже: Вчера был снова на СТО, специально приезжал к диагносту ДВС. Короче подцепил CAN CLIP посмотрел какие ошибки собрались за 2 недели : Диагност проверял (снимал, глушил) все датчики — адсорбер, дроссельного, клапан давления. Из объективных показателей по компу, на ХХ только несколько переобогащённая смесь показатели 370-380 вместо 340-350 (я не знаю в каких это попугаях) со слов диагноста. Померяли давление, результаты по цилиндрам: 4=14,5 3=14,9 2=12,9 1=13,2 Решено мыть форсунки, я так понял машинкой Wynn’s и их же состав промывочный, заодно посмотрит как будет ХХ на промывке, вроде это тоже симптомы показывает. PS когда уехал, то вечером, позже дважды троил движок при езде «внатяг», на малых шёл на второй, может было слишком мало оборотов, но раньше такого не случалось. троил секунд 4-5 пока не перегазовался. CHECK при этом не загорался. Последний раз редактировалось Bigg 01 дек 2013, 16:05, всего редактировалось 1 раз. |
||
| Вернуться к началу |
|
||
 |
Добавлено: 01 дек 2013, 13:55 
|
Bigg |
Заголовок сообщения: Re: Мигает Check-Engine #23 |
||
Баллы репутации: 0 |
PS да, ещё говорил, что часто такие «загадочные» проблемы решают родные одноконтактные свечки. И диагност сильно ругал БОШ саратовский. |
||
| Вернуться к началу |
|
||
|
|
Bigg |
Заголовок сообщения: Re: Мигает Check-Engine #25 |
||
Баллы репутации: 0 |
anded писал(а): У меня вообще от всех/. кроме родных свечек то детонация, то из выхл. трубы попыхивает через равняе промежутки. под родные что имеется ввиду? я тут полинтернета прочитал. получается что и обе родные и обе ставились в разные движки 16V |
||
| Вернуться к началу |
|
||
|
|
Bigg |
Заголовок сообщения: Re: Мигает Check-Engine #27 |
||
Баллы репутации: 0 |
дополнил вчерашний поход, забыл про смесь Из объективных показателей по компу, на ХХ только несколько переобогащённая смесь показатели 370-380 вместо 340-350 (я не знаю в каких это попугаях) со слов диагноста. |
||
| Вернуться к началу |
|
||
|
|
Paulo52 |
Заголовок сообщения: Re: Мигает Check-Engine #28 |
|
Баллы репутации: 18 |
Bigg писал(а): Спокойней пацаны, никто там меня не разводит, я все профильные и популярные по форумам сервисы обзванивал и приценялся до приезда на ТО. Основна тема посещения была другая — шумы и подсвисты в районе ГРМ. Свечки вообще не повод, это сразу был расходник при ТО перед зимой. За 2 недели с момента работ я ЧЕК-Энжин видел 1 раз, в течении минуты при прогреве. Так что не собираюсь особо заострять эту проблему, ну потряхивает, да и чёрт с ним. Добавлено позже: Вчера был снова на СТО, специально приезжал к диагносту ДВС. Короче подцепил CAN CLIP посмотрел какие ошибки собрались за 2 недели : Диагност проверял (снимал, глушил) все датчики — адсорбер, дроссельного, клапан давления. Из объективных показателей по компу, на ХХ только несколько переобогащённая смесь показатели 370-380 вместо 340-350 (я не знаю в каких это попугаях) со слов диагноста. Померяли давление, результаты по цилиндрам: 4=14,5 3=14,9 2=12,9 1=13,2 Решено мыть форсунки, я так понял машинкой Wynn’s и их же состав промывочный, заодно посмотрит как будет ХХ на промывке, вроде это тоже симптомы показывает. PS когда уехал, то вечером, позже дважды троил движок при езде «внатяг», на малых шёл на второй, может было слишком мало оборотов, но раньше такого не случалось. троил секунд 4-5 пока не перегазовался. CHECK при этом не загорался. Мое мнение!- Можно помыть хоть задние колеса! |
| Вернуться к началу |
|
|
( Можете мыть форсунки -не поможет! 
) У вас четкий трабл, с проводкой +12 в, — проходит после прогрева двигателя, попробуйте снять и «пролить», вставить все разьмы начиная от катушек, до ЭБУ!
|
Bigg |
Заголовок сообщения: Re: Мигает Check-Engine #29 |
||
Баллы репутации: 0 |
Спрошу за эту версию. Однако, в инете достаточно инфы о решении проблемы df124 и промывкой и заменой форсунки. Добавлено позже: Предлагают проверять корректность положения ремня ГРМ. Хотя при кривом положении ГРМ и соотв. смещённых фазах ХХ должен быть вообще ужасен. либо даже глохнуть или плохо заводиться и т.п. Добавлено позже: почитал техноты по моему случаю: № программы: E1 и E0 Неисправность, вероятно, связана с каким-то элементом, Если неисправность сохраняется, проверьте: – компрессию в цилиндрах двигателя, – проверьте всю систему подачи топлива (см. Руководство по ремонту 388, Механические узлы и – гидравлические толкатели (если они есть) при повышенном шуме распределительного вала При необходимости устраните неисправность. ПОСЛЕ УСТРАНЕНИЯ НЕИСПРАВНОСТИ: Для подтверждения результатов ремонта: – На холостом ходу включите все потребители электроэнергии на 1 минут. |
||
| Вернуться к началу |
|
||
|
|
Автолюбитель |
Заголовок сообщения: Re: Мигает Check-Engine #30 |
|
Баллы репутации: 25 |
SimbАД писал(а): В лоранте сказали, что наши двигателя на холостых не очень ровно работают. Мой тоже иногда обороты подергивает, но диагностика и на ходу все нормально. Мне «официалы» что-то похожее говорили. Тоже боролся с этой «проблемкой». Двигатель на ХХ иногда проваливается…незначительно, но все же, в это время стрелка тахометра еле-еле дергается. Что было сделано: -замена 4-х катушек зажигания (Beru); — промывка форсунок; — замена свечей (правда не родные, стоят Beru 2-х контактные); — замена датчика положения КВ и датчика ХХ. Последний раз редактировалось Автолюбитель 07 дек 2013, 23:09, всего редактировалось 1 раз. |
| Вернуться к началу |
|
|
|
Автолюбитель |
Заголовок сообщения: Re: Мигает Check-Engine #32 |
|
Баллы репутации: 25 |
symbol писал(а): И у мня ХХ неустойчивый. Чтобы не делал, потряхивает. Странно! Думал это только у 16 V. |
| Вернуться к началу |
|
|
|
Кузнец |
Заголовок сообщения: Re: Мигает Check-Engine #35 |
|
Баллы репутации: 73 |
Bigg писал(а): он очень иногда появляется на холодном движке, _цб_ писал(а): есть еще и форсунки и клапана Я тоже склоняюсь на клапана. Bigg крышку ГБЦ снимал? Смотрел? |
| Вернуться к началу |
|
|
|
Bigg |
Заголовок сообщения: Re: Мигает Check-Engine #36 |
||
Баллы репутации: 0 |
Кузнец писал(а): Bigg писал(а): он очень иногда появляется на холодном движке, _цб_ писал(а): есть еще и форсунки и клапана Я тоже склоняюсь на клапана. Bigg крышку ГБЦ снимал? Смотрел? Значит обновлю тему: Короче, в следующие выходные еду к на пробную установку обеих заведомо рабочих лямбд, плюс стенд с форсунками на предмет факела и чистоты, также зальют более свежую офф. прошивку в ЭБУ. Поскольку, я ни при каком раскладе, вскрывать двигатель не собираюсь, то если не поможет, то забью болт. ЗЫ да, залил Comma Petrol DTOX, после 150 км чуть-чуть ровней ХХ стал. |
||
| Вернуться к началу |
|
||
|
|
Кузнец |
Заголовок сообщения: Re: Мигает Check-Engine #37 |
|
Баллы репутации: 73 |
Bigg писал(а): Я не вижу ни одной причины лезьб в ГБЦ движка который не предъявляет явных проблем, не подтекает и вообще в целом авто в идеале. ГБЦ не надо снимать, а под крышку ГБЦ можно и заглянуть. Я не знаю как могут отказывать гидрокомпенсаторы но посмотреть на них можно, чтоб уже исключить работу клапанов из предполагаемых неисправностей. |
| Вернуться к началу |
|
|
|
Автолюбитель |
Заголовок сообщения: Re: Мигает Check-Engine #38 |
|
Баллы репутации: 25 |
Кузнец писал(а): Bigg писал(а): Я не вижу ни одной причины лезьб в ГБЦ движка который не предъявляет явных проблем, не подтекает и вообще в целом авто в идеале. ГБЦ не надо снимать, а под крышку ГБЦ можно и заглянуть. Я не знаю как могут отказывать гидрокомпенсаторы но посмотреть на них можно, чтоб уже исключить работу клапанов из предполагаемых неисправностей. Мне объясняли, что клапана с гидрокомпенсаторами не регулируются… |
| Вернуться к началу |
|
|
|
Paulo52 |
Заголовок сообщения: Re: Мигает Check-Engine #40 |
|
Баллы репутации: 18 |
Мое мнение-«От простого, к сложному!»,колодки разьмов, скидывали? Cleaner ом чистили?? Дефект, уходит после запуска, и некоторого прогрева двигателя,! тем более ошибка проходит по всем цилиндрам! Сняв грышку ГРМ,-Что мы там увидим? Крышки гидрокомпенсаторов и все! |
| Вернуться к началу |
|
|
| Похожие темы | Автор | Ответы | Просмотры | Последнее сообщение | ||
|---|---|---|---|---|---|---|
 |
New project started to be available today, check it out
в форуме Города и регионы. |
odessamu1 |
0 |
180 |
30 дек 2022, 15:50 odessamu1 |
|
 |
на бортовом компе мигает показание (пустое ) остаток км
в форуме Электрооборудование,оптика |
andrey 1979 |
4 |
1774 |
24 фев 2012, 00:54 andrey 1979 |
|
|
Check Engine и цепь подогрева лямбда-зонда
в форуме Двигатель и трансмиссия |
Кир |
4 |
1618 |
20 янв 2017, 13:49 Кир |
|
|
Не работает Check engine
[ На страницу: 1, 2 ] в форуме Электрооборудование,оптика |
Евгений И. |
23 |
13881 |
12 июл 2012, 12:29 sbogomolov |
Кто сейчас на конференции |
|
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей |
| Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения |