Хочу рассказать про известную проблему 272 и 273 моторов.
Болячка эта затронет все моторы до середины 2007 года выпусков. Те из них, которые ещё не починились — починятся с вероятностью 100%.
В производстве ошиблись с материалом шестерни балансирного вала (для М273 — просто промежуточной шестерни, балансира в нём нет).
Проблема известна, настигает моторы и при 50 тыс. км. пробега и при 150. Думаю, к 150 починятся уже все.
Разглядываем…
Что происходит? Изнашивается шестерня, слизываются зубъя (на фото — слева — ещё не самый вопиющий случай), при крайних степенях износа — концы отламываются и летят в поддон. Потом оттуда их с горстью достаём целую горсть. Разрушается демпфер (резиновое кольцо) на шестерне, который гасит колебания и шум цепи.
Когда масташбы бедствия стали понятны, Мерседес, погоревав немного, выпустил TIPS, в котором описал проблему и её решение в условиях сервиса (в условия производства, думаю, металлург пошёл искать новую работу).
Заключалось это решение в изготовлении ремонтного комплекта запасных частей для решения проблемы.
Вот он.
Состоит он из:
1. Собственно балансирный вал с напрессованной шестернёй (балансир и болт для него), или просто шестерня для 273 мотора.
2. Прокладки выпускного коллектора (мы их не используем, потому как всё делается на снятом моторе и коллектора нам не мешают).
3. Несколько прокладок лобовины (теплообменник, термостат и пару колец крышки).
4. Лобовой сальник.
5. Коренной сальник с крышкой.
6. Натяжитель цепи с кольцом.
7. Комплект ипульсных дисков и магнитов доворота вала.
8. Два масляных фильтра.
Отдельно хочу сделать подсказку любителям сэкономить: если покупать всё это по отдельности начитавшись форумов — выйдет вдвое дороже по запчастям.
Как я уже писал выше, продукты износа шестерни разлетаются по маслянной системе мотора. Размер у них разный. От зубъев шестерни, до металлической пыли.
Поэтому меняются магниты и импульсные диски. Поэтому в комплекте два масляных фильтра.
WIS говорит следующее: «Используйте самое дешёвое масло, имеющееся в наличии на СТО. После 20 минут работы замените масло ещё раз». Только куда при этом деваются крупные куски — непонятно.
Мы предпочитаем снимать поддон и всё вымывать вручную. Лишний фильтр отправляется в багажник до следующей замены масла.
Стоимость запчастей и работ по замене всего этого безобразия около 45 тысяч рублей.
Но способ такого ремонта — ущербен. Делать так неправильно…
Чтобы проще было пояснить, давайте поймём вот что. Мерседес выпустил примерно миллион моторов, которые нужно починить. Какую-то часть из них — по гарантии. Ну то есть, даже если стоимость ремонта составляет 1000 евро, и нужно будет починить треть моторов за свой счёт, то это будет для производителя кругленькая сумма.
Естественно, возникло желание поэкономить. Если в первых ремкомплектах даже был масляный насос, то теперь его нет.
Итак: состав комлекта неминуемо продиктован желанием сэкономить на стоимости ремонтов по гарантии.
Гарантии на эти автомобили закончились более 4 лет назад.
Теперь мы чиним эти автомобили после того, как они в среднем троекратно перешагнули порог обычных гарантийных пробегов.
В автомобиле как минимум следует заменить цепь. Ну вот просто без вариантов (в TIPS это решение оставляли за механиком).
Смещённые метки ГРМ влекут за собой большие вибрационные нагрузки на башмаки и планки натяжителей цепи мотора. Мы знаем минимум два случая, когда после замены ремкомплекта лопался башмак, всё заворачивало и мотор в помойку — не починить.
Мы убеждены, нужно заменить все четыре.
Для того, чтобы заменить башмаки нужно обязательно снимать головки блока цилиндров.
Однако, имея в руках головки, уже снятые, было бы совершеннейшей глупостью не заменить сальники клапанов.
Одновременно мы с вами заглянем в цилиндры, очистим верхнюю поверхность поршней от нагара, заново притрём клапаны.
Стоимость ремонта при этом возрастает примерно вдвое.
Но оно того стоит, без вариантов.
Мы получаем отлично обслуженный двигатель. С идеально чистым масляным картером, очищенным от нагара клапанным механизмом, отмытыми форсунками.
Теперь у нас есть точный прогноз и уверенность, что мотор при должном обслуживании проедет ещё не одну сотню тысяч километров.
Вот только так делать это правильно, а не руководствуясь сильной жадностью. Когда технология ремонта придумывалась производителем, он заботился не о вас и вашем автомобиле, а о себе.
Итог: когда кто-то предлагает такой ремонт вдвое дешевле, постарайтесь разобраться, почему.
Набор запчастей должен выглядеть примерно так (не забываем всё садить на оригинальный герметик — крепче я в жизни не встречал):
Здравствуйте уважаемые форумчане. Небольшая предыстория. Автомобиль моего хорошего друга и одноклассника. Заглох на ходу из-за масляного голодания и разлома успокоителя цепи на левой стороне двигателя. Соответственно загнуло клапана на всей левой голове. При разборе двигателя выяснилось, что в цилиндрах надиры и было принято решение делать капремонт с гильзовкой блока. При этом мы заменили левый впускной ванос, т.к. цепь его покарябала, саму цепь с успокоителями и натяжником, ну и все, что было необходимо для сборки (прокладки, сальники и т.п.). После сборки авто замечательно завелось, но после 100 км пробега вылезла ошибка Р0016 по впускному распредвалу. Опять все разобрал, сверил метки, обнаружил, что старый ванос не держит вал в запертом состоянии, т.е. я мог его вручную сдвинуть относительно вала. Ваносы оба покупали фирмы PULLMAN. На стар диагностике предложили подвинуть задающий диск, но у него уже нет хода. Прикладываю фото как сейчас стоят метки. Немного не нравится то, что на впускном ваносе метка не доходит до среза ГБЦ примерно 1-2мм. Ошибка загорается только при движении в нагрузке, на ХХ ее нет. Подскажите пожалуйста, что еще можно сделать?
Доброго время суток! MB ML350 mot.272 2008г. vin WDC1641861A479989 пробег 94500км.
Предыстория,машина пришла на диагностику посмотрел ошибки
1208 Постоянная регулировка впускного распредвала правого ряда цилиндров в
направление «Позже»(P0016)
1200 Постоянная регулировка выпускного распредвала правого ряда цилиндров
в направление «Позже»(P0017)
0703 В70(датчик Холла коленвала) :Проверить Электропроводку сигнального
провода и напряжение (Р0335)
0521 Диагностика вихревой заслонки ,Впускной коллектор, Замыкания на массу
проводов датчика /Валы вихревых заслонок заедают в задействованном положении
(Р2004)
С вихревыми заслонками разобрался ,отломившийся кусок пластмасса декоротивной крышки двигателя , заблокировал тягу заслонки .
Ошибка по ДПКВ была в статусе сохраненной, удалилась, больше не проевлялась.
По распредвалам ошибка удаляется ,повторный запуск двигателя ,опять ошибки Р0016 Р0017 по распредвалам .Проверил электрическую цепь ДПРВ ,упровляющих магнитов фазорегуляторов ,питание,массы,сигнал ,все хорошо.
Были заменены управляющие магниты фазорегуляторов 4 штуки ,не помогло.
Проверено базовое положение меток фаз ГРМ ,левая сторона метки по середине окошек ,правая сторона ГБЦ метки смещены в поздно.Сняли разобрали мотор.
Заменили (цепь,балансирный вал,звезда КВ.фазорегуляторы впускных РВ.болты фазорегуляторов,задающие диски ДПРВ ,натяжитель цепи,башмак натяжителя)
Завел ,ошибки по распредвалам остались Р0016,Р0017.
Сделал сброс адоптаций , Активация распредвалов правой ГБЦ не проходит.
В меню кадировки,адоптации крайних положений РВ, процедура не завершается,
пишет (тайм аут, працедура не завершена )
Смотрел еще раз базовое расположение распредвалов ,метки в окошках шкив коленвала 305 градусов,Шкив коленвала не провернут!
Мысли закончились! Подскажите в каком направление смотреть !
с уважением Сергей
Изменено 13 апреля 2013 пользователем serjiu
Mercedes ML350 W164 ошибка по фазовращателю правого впускного вала — ChipTuner Forum
Чип-тюнинг коммерческой техники Кама3, ГАЗ от SMS-Soft
| Argutin Motors: VAG Bosch MEDC17 | Прошивки Magneti Marelli VAG от Art-Pro | Прошивки Peugeot/Citroen от Art-Pro | Прошивки Renault от А.Юрлова |
Mercedes ML350 W164 ошибка по фазовращателю правого впускного вала
-
offline
автослесарь
- Регистрация:
- 14.09.2017
- Сообщений:
- 57
- Адрес:
- Московская область г. Одинцово
Здравствуйте! Нужна помощь!!!
Mercedes ML350 W164 272 мотор, 2007 год, дорестайл, VIN: WDC1641861A283829
Приехал человек, жаловался на стук в моторе. Звук характерный для этих моторов, разобрали, блок гильзованный, поршни сточило на миллиметр…
Что за поршни ставили, как гильзовали, никто не знает, тем не менее на этом машина проехала 50 000.
Заменили поршневую, собрал мотор.
Сделал самую страшную ошибку, как потом оказалось, что не приговорил к замене всего привода ГРМ!
Как известно, эта куча денег! Посмотрел на цепь, на натяжитель, вроде не вытянута, подумал, видимо, когда мотор гильзовали цепочку новую подмахнули, тем не менее собирал все по меткам не только корпусным но и по цветным звеньям на цепи, как стояло до разборки так и собрал точь в точь!
Завел, прогреваю, вылазит ошибка по стандарту Mercedes 1208 (угол опережения впускного распредвала — чрезмерное запаздывание, правая бошка)? по стандарту OBD P0016.
Смотрю Старом на холостом, Допуск по положению жесткий 35.0-37.0 градусов, муфта плавает от 36 до 37 с плюсом. Что интересно, на холодную, стоит газануть, сразу вываливается ошибка, мотор прогревается до рабочей температуры, на холостых уже и при перегазовке не вываливается, а вот на ходу разгоняешься, муфта работает, но с небольшим отставанием от левой впускной (примерно в 1.5 градуса).
Отпускаешь газ, вылезает ошибка, и муфты встают в аварию в 36.0 градусов.
Сбросил ошибку, поехал, картина повторяется…
Метки в идеале! Раз 100 проверил, на вытянутую цепь не похоже (натяжитель миллиметров на 10 вылез), да и метки не гуляют, шестерня балансира целая.
Решил разобрать эту муфту не снимая с распредвала, разобрал, посмотрел, внутри ни задиров, ни выработки, пружинные пластины все целые…
Электромагниты местами менял, бестолку…
Подскажите, кто сталкивался??? Что делать???
Хочу быть уверенным на 100% что это муфта! -
Диагностика автомобилей
- Регистрация:
- 01.08.2018
- Сообщений:
- 2,134
- Адрес:
- Великий Новгород
Из написанного вами, где расхождения по муфте? Заданное и текущее на разных режимах где?
Проблема по расхождению до ремонта была? сканер подключали?
С самим задающим на распредвалу ничего не могло произойти при ремонте?
Специнструмент для сборки грм на этом моторе требуется? -
offline
автослесарь
- Регистрация:
- 14.09.2017
- Сообщений:
- 57
- Адрес:
- Московская область г. Одинцово
До ремонта этой ошибки не было…
Стар дает диапазон от 35.0 до 37.0 на холостых. Текущее на холостых от 36.0 до 37 с одной двумя десятыми скачет. Тест при 3000 оборотов на месте в заданный диапазон укладывается.
На ходу старом не могу посмотреть, ноутбук только от сети работает…
На ходу смотрю автокомом.
А в нем только текущие, заданных он не указывает…
Сравниваю положение с ловой муфтой…
А спецприспособлений там при сборке не используется… -
Диагностика автомобилей
- Регистрация:
- 01.08.2018
- Сообщений:
- 2,134
- Адрес:
- Великий Новгород
Если до ремонта не было, то вариант неправильной сборки, до конца исключать нельзя.
Как вариант — снять сигналы ДПРВ ДПКВ. В интернете видел эталоны на этот мотор.До ремонта ошибки не было, при ремонте проблем в механизме не выявлено, после ремонта получили код неисправности — где логика?
-
offline
автослесарь
- Регистрация:
- 14.09.2017
- Сообщений:
- 57
- Адрес:
- Московская область г. Одинцово
Насчет осцилограммы думал, вот только не описано, их снимают с отключенным управлением муфт или нет…
-
Диагностика автомобилей
- Регистрация:
- 01.08.2018
- Сообщений:
- 2,134
- Адрес:
- Великий Новгород
Если вам это поможет — снимете и так и так и сравните с эталоном. Последний раз снимал на авео F14D4 — в сети был эталон с подключенными клапанами.
-
Диагност
- Регистрация:
- 26.06.2014
- Сообщений:
- 9,963
- Адрес:
- Ярославль
-
offline
автослесарь
- Регистрация:
- 14.09.2017
- Сообщений:
- 57
- Адрес:
- Московская область г. Одинцово
Она ведет себя так, пока холодная на холостом ошибки нет, стоит перегазовать появляется…
Прогретая, становится лучше, перегазовываешь, не появляется, а вот на ходу, разгоняешься, сбрасываешь газ и в момент сброса газа появляется ошибка… -
Диагностика автомобилей
- Регистрация:
- 01.08.2018
- Сообщений:
- 2,134
- Адрес:
- Великий Новгород
Так можно до посинения рассуждать и в итоге запутаться. Сделайте так как предложил vento702,
-
Диагност
- Регистрация:
- 26.06.2014
- Сообщений:
- 9,963
- Адрес:
- Ярославль
Нигде не вижу упоминания про скважность управления, а она полюбому есть в сканере, очень информативный параметр.
-
offline
автослесарь
- Регистрация:
- 14.09.2017
- Сообщений:
- 57
- Адрес:
- Московская область г. Одинцово
извините…
5 вольт амплитуда -
offline
диагностика
- Регистрация:
- 22.05.2007
- Сообщений:
- 3,191
- Адрес:
- Павлоград
Andreyas, если в сканере есть параметры требуемого и текущего положения распредвала, то что мешает увидеть как все случается?
-
offline
автослесарь
- Регистрация:
- 14.09.2017
- Сообщений:
- 57
- Адрес:
- Московская область г. Одинцово
Требуемого в сканере нету…
Ошибка появляется только на ходу, разгоняешься, впускные муфты двигаются практически синхронно левая и правая, газ отпускаешь, правая встает на свое исходное на 36.2 градуса, и вылазит ошибка… -
offline
диагностика
- Регистрация:
- 22.05.2007
- Сообщений:
- 3,191
- Адрес:
- Павлоград
— не пойму я вас, было в сканере — исчезло, появлялась ошибка на стоячем авто — перестала появляться.
-
offline
автослесарь
- Регистрация:
- 14.09.2017
- Сообщений:
- 57
- Адрес:
- Московская область г. Одинцово
Стар не мой к сожалению, пришлось отдать…
У меня только delphi, он не указывает заданные, только текущие…
На холодной машине появлялась при перегазовке, когда прогреется при перегазовке не появляется…
Появляется на ходу, на прогретой при сбросе газа -
offline
военный
- Регистрация:
- 28.10.2012
- Сообщений:
- 179
- Адрес:
- Брянск
-
offline
военный
- Регистрация:
- 28.10.2012
- Сообщений:
- 179
- Адрес:
- Брянск
А на Пыжиках при переборке ДВС и вываливании P0016 вроде адаптацию делают.
-
offline
Посетитель.
- Регистрация:
- 19.10.2016
- Сообщений:
- 2,175
- Адрес:
- Банановая республика.
При сравнении сигналов нужны одинаковые настройки, возможно неисправность в амплитуде датчика, а не в положении рв.
-
offline
автослесарь
- Регистрация:
- 14.09.2017
- Сообщений:
- 57
- Адрес:
- Московская область г. Одинцово
В Старе есть адаптация положения валов, попытался сделать, программа прерывается пишет таймаут и выходит.
-
offline
Диагност-настройщик
- Регистрация:
- 29.12.2012
- Сообщений:
- 922
- Адрес:
- Пенза
Наверно владельцу придётся раскашелиться на новую цепь, а по хорошему, и новые муфты)
-
offline
ОПЕРАТИВНИК ОВБ
- Регистрация:
- 04.03.2015
- Сообщений:
- 21
- Адрес:
- ШАХТЫ
Было похожее на Nissan Almera после замены цепи ! задавили монтажкой натяжитель и от давления масла выдавило в муфте какую то перегородку и терялось давление ! муфту заменили и ок !Добавлено через 11 минут
Как проверить саму муфту не скажу не я проверял ! а симптомы были :компрессия разная была по цилиндрам в том числе и с отключенным регулятором фаз . при движении если резко разгонятся и включить нейтраль глохла . в режиме рхх в любой момент могла начать дизелить после перегазовки все опять норм !
Последний раз редактировалось КАСП; 21.04.2021 в 23:57.Причина: Добавлено сообщение
-
offline
автослесарь
- Регистрация:
- 14.09.2017
- Сообщений:
- 57
- Адрес:
- Московская область г. Одинцово
Добрый День! Всем спасибо за помощь! Проблема была в растянутой цепи…
STAR (Xentry), может указать положение вала на холостом ходу и при 3000 об., чего недостаточно для полноценной оценки ситуации, в моем случае ошибка появлялась на ходу, при сбросе газа. Хотя сразу после сборки двигателя появлялась при каждом пуске (почему, мне не понятно), после двух трех прогревов и прокатов стала появляться только на ходу при сбросе газа. Меток для оценки состояния цепи недостаточно, так как даже после установки новой, положение меток было не идеальным, и осциллограмма толком ничем не помогла…
Было подозрение что распредвал как-будто просится немного попозже…
А что самое смешное, при сравнении цепей по длине старая вытянута меньше чем на пол звена, при торможении двигателем наверное вытяжение усугубляется и очень жесткий допуск на положение распредвала…
В итоге в любой непонятной ситуации меняем цепь…